Kapitalizmin “Planlı Hızlı Tüketim” modeline karşı “Kendin-Yap” gönüllüleri

İbrahim A.

Forum Bağımlısı
Kayıt
12 Haziran 2014
Mesaj
796
Tepki
1.011
Şehir
İSTANBUL
Bisiklet
Specialized
Modern savaşların karşı tarafı öldürmek yerine somurerek gerceklesmesi medeniyetinin ulaştığı erdemin zirvesi sanırım. İyi ki komşusu açken tok yatanlar var. Bu sayede ben de çok güzel bir bisiklete biniyorum.
 
Scudo

Kazuya

Forum Bağımlısı
Kayıt
21 Ocak 2015
Mesaj
969
Tepki
1.480
Yaş
40
Şehir
Ankara
İsim
Emrah
Bisiklet
Specialized
Gerçekten böyle bir konuyu forumda gördüğüm an tüylerim diken diken oldu. Geleceğe dair umudum arttı.
Başta konuyu açan arkadaş olmak üzere, katkı veren herkes varolsun. Konu hem çok basit hem çok derin bir konu.
@Osman Kıtay sorunuzu ben kısaca yanıtlamaya çalışayım.
Bu egolarımızdan beslenen, vahşi, sömürü düzeni yıkılıp, sosyal adaletin, fırsat eşitliğinin var olduğu günler(Sosyalizm)geldiği vakit çelik alumunyum karbon tartışmaları kendiliğinden son bulacak:)
Saint Simon tarafından ortaya atılan, Marx'ın düzenlediği güzel bir söz var bu konuya dair.
sistem kurulduğu zaman işleyiş şu şekilde olacak: Herkesten yeteneğine göre, herkese ihtiyacı kadar...
 

emrahozkan

Forum Bağımlısı
Kayıt
24 Ağustos 2011
Mesaj
863
Tepki
1.824
Yaş
47
Şehir
Ankara
Bisiklet
Cube
Yazacak o kadar şey var ki. Sistemin kölesi olmuşuz, bağımlısı olmuşuz, vazgeçemiyoruz resmen.

8 sene önce evlendiğimizde, 2+1 85m2 çok sevimli bir evimiz vardı, içerden dublex çatı katı, terası bile vardı. Ve biz ne yaptık, birikimlerimizle 3+1 tamamen betonarme bir eve taşındık, borçlandık daha çok çalıştık, neden mi? Eski evimiz bize küçük geliyordu, sığmıyorduk bir türlü, aldığımız onca gereksiz şey var ki hayatta.

Arabamızı ilk aldığımızda, bana uzay aracı gibi gelmişti, gıcır gıcır parlıyor herkes yeni mi diye soruyordu? Ne kadar sürdü 2 yıl, evet 2 yıl sonra yeni kasası çıktı ve demode olduğunu hissettirdi. Sonra onun da bagajına sığmaz olduk, bebeğimiz olmuştu, allahım ne kadar çok eşyası vardı. Hep soruyorum bizler 1973 model vosvoslara 5 kişi sığardık ve tatile giderdik. Şimdi bir kişinin valizi sığmaz o arabaya...

Bunları insan şuursuzca yapıyor, koyun sürüsü gibiyiz, sürüye katılıveriyoruz, çobanın kaval sesi kesilince ne yapacağımızı şaşıyoruz.

Evet böyle, ama son birkaç yıldır ben de dikkat etmeye, daha az tüketmeye çalışıyorum. Aracımı sırf bagajı yetmediği için değiştirmek yerine port-bagaj gibi çözümlere gidiyorum. Bisikletimin çıkan parçalarını başka bisikletlerde kullanıyorum ihtiyacı olana veriyorum, daha önemlisi birşeylerin eskimesine müsaade ediyorum, tamamen kullanılmaz hale gelmeden değiştirmiyorum.

Paylaşımda bulunan arkadaşların hepsine ayrı ayrı teşekkür ediyorum.
 

Engin er.

Aktif Üye
Kayıt
3 Ekim 2015
Mesaj
186
Tepki
280
Yaş
44
Şehir
Denizli
İsim
Engin E.
Bisiklet
Cannondale
@hogutmen


hahahahah bu gerçekten komik.
 
  • Beğen
Tepkiler: hogutmen

baykuş97

Forum Bağımlısı
Kayıt
14 Mayıs 2015
Mesaj
678
Tepki
866
Yaş
45
Şehir
istanbul
İsim
ilhan beyoğlu
Bisiklet
Trek
kapitalizm ihtiyacımızdan fazlasını tükettiğimiz sürece var... ihtiyacımız kadarını tükettiğimiz zaman sistem çöker :tskler:
 
  • Beğen
Tepkiler: BF Okuru

Atalay Mete

Daimi Üye
Kayıt
10 Ocak 2014
Mesaj
204
Tepki
199
Şehir
Antalya/Manavgat/Side
Yazıyı okurken aslında çok özendiğimiz, ucundan kıyısından parçası olmaya çalıştığımız, bugünlerde zirvesine ev sahipliği yaptığımız Kapitalist Global Sistemin bile ne kadar uzağında olduğumuzu fark ettim. Biz Kapitalist filan değil sadece pazarız. Üstelik sadece para ve emekle değil huzurumuzla, canımızla, kanımızla ödediğimiz bir pazar yerinin ortasında, elalemin elektronik tüketim malzemelerinin tuzağını tartışıyoruz.
Sistem hangisi olursa olsun toplumun her bireyini koruyup kollayacak kurumlara, kurallara gereksinim var.
Ben de size çok Faydalanacağınız bir başka kaynak sunmak isterim:
"Yol Ayırımındaki Türkiye, Ya Özgürlük Ya sefalet" Selçuk R. Şirin. Doğan Kitap Yayınları, 2015.
Bir, iki alıntı yapayım. Yazar diyor ki;
"Hem mevcut iktidarın ekonomi bakanları, hem de muhalefet ekonomistleri diyorlar ki, Yapısal Reform şart!"
Neymiş yapısal reform,
"Hukuk, Eğitim ve Özgürlükler"

Sanırım bu reformlar sadece kapitalizmin değil, sosyalizmin de gereksinimleri.

Yazar bir başka başlıkta durumumuz nedir sorusuna bakmış. Geliştik, çok geliştik, dünya devi olduk masalına, kapitalist global sistemin kurumlarının verileriyle bakmış;

"BM Gelişme Fonu (UNDP) 2014 Beşeri Kalkınma Endeksini 24 Temmuz 2015 te açıklamış. Bu endeks sadece refah, kalkınma parametrelerini değil, aynı zamanda SAĞLIK, EĞİTİM, GELİR EŞİTSİZLİĞİ, TOPLUMSAL GÜVEN konularını da hesaplayarak değerlendirme yapıyor. İşte bu endekste ilk yirmisindesinde olduğumuz, ilk on a girmeye çalıştığımız sistemde 187 ülke arasında 69. sırada yer alıyoruz.

Türkçesi, toplumunu koruyan yerlerde Soma'lar, olmuyor, masum insanlar bombalarla sürekli parçalanmıyor, iş güvenliği kağıt üzerinde kalmıyor, çocuk tecavüzcüsüne "saygınlık indirimi" rezilliği yaşanmıyor. Dördüncü kuvvet denen basın diye bir kavram var, hemen her türlü yürütme acizliği üzerine yayın yasağı konamıyor!

Hangi sistem olduğu henüz önceliğimiz değil, insanca olması için anlaşalım.
 

Fırat Y.

Forum Bağımlısı
Kayıt
8 Temmuz 2014
Mesaj
884
Tepki
1.370
Şehir
samsun
Bisiklet
Focus
insan zekasının yan etkileri bütün bunlar, hırs ve bencillik, bisiklet gibi mütevazi olması gereken bir araçta bile bunun örneklerini görmüyor muyuz forumda, bisikleti alır almaz daha hiçbir parçası eskimeden hemen donanım yükseltme yok jant seti yok lastik yok grup set aman şu kadro diye hep daha fazlasını isteyip işin cılkını çıkartmıyor muyuz, forumdaki paylaşımların %90 ı onumu alsam bunu mu alsam nerede indirim var nerede kampanya var üzerine dönüyor, insan zekası kendini ve dünyayı yok etmeye kararlı işin acıklı tarafı bütün bu tüketim çılgınlığı hiç kimseyi mutlu etmiyor , çünkü neye sahip olursak olalım hep daha iyisini sunuyor sistem ve bunun sonu yok, insanoğlu sahip olduğu en değerli şeyin hava su ve toprak olduğunu anlayamayacak kadar aptal
 

BF Okuru

Forum Bağımlısı
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
164.844
Tepki
789
Kapitalizmide biz insanlar yarattı.Sistemi galaxiler arası bir medeniyetten gelmedi.
Birileri çok güçlü değil bizler çok akıllı varlıklarız ama rehavet eden ezilir.
Konunun özü bir başkalarını düzeltmek yerimize kendimizi düzelttiğimizde her şey düzelmeye başlıyor, saygı görmek yerine karşımızdakine saygı duyduğumuzda her yol huzura gidiyor.

Evimizin önünü süpürmeye başladığımızda göreceğiz ki her taraf pürüpak.( evden çıkmadan yarım en az saat giyim kuşam saç baş parfümleme ile uğraşan bizler kapının önüne tüküren yine bizler )
 

hogutmen

Forum Bağımlısı
Kayıt
3 Ağustos 2007
Mesaj
831
Tepki
907
Şehir
Ankara
Bisiklet
Salcano
@Fırat Y. İd, ego vb (bence nefsi emmare) rahat durmuyor. İnsanı meşgul etmek istiyor. Her zaman daha güzelini, daha yenisini, daha gencini, daha tazesini, daha genişini, daha küçüğünü, daha çoğunu daha daha daha vs... istiyor.
Burada psikoloji devreye giriyor. Neye ihtiyacınız varsa, onun fakirisiniz.
Bazı arkadaşlara komik gelebilir; ya da konuyu trollediğim vs. düşünülebilir. Siyaset ile ekonomi ayrı düşünülemez. Konu kapitalizmin çelişkisi üzerine, ama bizim de çelişkilerimiz var. Herkes sonuna kadar harcarsa, tasarruf olmaz yatırım olmaz. Herkes sıkarsa, tasarruf ederse ekonomi büyümez. Her birey kendi menfaatini maksimize etmeli. Kapitalizmde kartel, tröst vb... oluşabilir. Bunlar sağlıklı bünyelerde habis urlardır. Adam Smith ahlakçıydı. Görünmez ele inanıyordu.

Belgeselleri izliyorum bilahare yorum yaparım.

@Engin er. komik ama "gerçek" mi. Dalga mı geçiyorsunuz anlamadım. Ama hüsnü zanna memur olduğumdan birincisi diyorum. O yüzden mesajınızı beğendim. :)

@Kazuya George Orwell der ki: Komünizmde herkes eşittir. Bazıları "daha" eşittir.
 
  • Beğen
Tepkiler: Altan Yılmaz

Kazuya

Forum Bağımlısı
Kayıt
21 Ocak 2015
Mesaj
969
Tepki
1.480
Yaş
40
Şehir
Ankara
İsim
Emrah
Bisiklet
Specialized
@hogutmen hayvan çiftliği:)
her sistem eleştiriye açık olmalıdır. Bu ideal sistemler bile pratikte tökezleyecektir elbette. Ama en kötü sosyalizm en iyi kapitalizmden iyidir..
Bakın yine dünya emperyal güçleri pazar günü yapacakları zengin kahvaltılarında hangi ülkenin fakir çocuğunun kaç lokma yiyeceğine karar verecekler..buna mecbur değiliz.
 

hogutmen

Forum Bağımlısı
Kayıt
3 Ağustos 2007
Mesaj
831
Tepki
907
Şehir
Ankara
Bisiklet
Salcano
@Osman Kıtay Hocam o tercih size kalmış. Serbest piyasa size ürün yelpazelerini sunar. Siz tercih edersiniz. Ben serbest piyasa ekonomisi yanlısıyım. İşin aslı fıtri olan yani bence doğal olan da bu.
Sosyalizm daha doğal olsaydı. İnsanlar evlerinde paraşüt imal edip, ya da tüneller kazarak Doğu Almanya'dan Batı Almanya'ya kaçmak istemezdi. Neden doğu bloku daha geri idi? Bundan sonraki kısımları silik yazıyorum.
Rahatsız olanlar olabilir. Şahsınızı tenzih ederim. Allah insanları farklı şekillerde yaratarak imtihan etmektedir. Zengin şükredecek, infak edecek. Fakir sabredecek.

@Kazuya Ben de Karl Marx'ın art niyetli olmadığını düşünüyorum. Ama bir canavar yaratmıştır. Komünizm hayaleti dünyanın en az yarısını, yarım asır felce uğrattı.
Materyalist'ti. Bence ilk hatayı burada yaptı. Tüketim ihtiyaçtandır dedi. Halbuki psikolojiktir. İnsan 10 tane kol saatim olsun isteyebilir. Biri kurmalı, biri military, diğeri güneş enerjili vb....
Sermaye sahibini, özel müteşebbisi ortadan kaldırmak istedi. Müteşebbis önemli bir üretim faktörüdür.
Mülkiyeti ortadan kaldırmak istedi. İnsanoğlu birşeylerin kendisinin olmasını ister. Kruşçev zamanına kadar insanların kümeste kendileri için besleyecekleri hayvanları bile yoktu.
Yav bir insan benim tavuğum, benim yumurtam. Bu bana ait diyemez mi?

Neyse uzun gider.

@emrahozkan Tüketici rasyonel davranmak zorundadır. Warren Buffett dünyanın en zengin 2. kişisi. Bill Gates ile sıralamada yer değiştiriyorlar. Bazen O bazen Buffett birinci.
Buffett 40 yıldır aynı evde oturuyor. 25 Yıldır aynı gözlük çerçevesini kullanıyor.
 
  • Beğen
Tepkiler: pacman ve Kazuya

baykuş97

Forum Bağımlısı
Kayıt
14 Mayıs 2015
Mesaj
678
Tepki
866
Yaş
45
Şehir
istanbul
İsim
ilhan beyoğlu
Bisiklet
Trek
@hogutmen doğu bloku daha geri değildi... uzaya ilk aracı gönderen sovyetlerdi.. ilk insanlı aracı gönderen sovyetlerdi... ilk marsa araç gönderen sovyetlerdi ve daha niceleri... bi dolu insan sistemi kapitalist olan ülkelerden kaçıp başka ülkelere gidiyor.. bu bir gösterge değil...
 

Kazuya

Forum Bağımlısı
Kayıt
21 Ocak 2015
Mesaj
969
Tepki
1.480
Yaş
40
Şehir
Ankara
İsim
Emrah
Bisiklet
Specialized
@hogutmen sizi anlıyorum elbette, mantıklı ve belki daha gerçekçi şeyler sözlüyorsunuz. Yanıtlayayım.
birincisi, rusyada komünizm gelişme aşamasında yıkılmıştır ve kötü bir örnek olmuştur. Fakat ortada deneyip yapaman birinin olması sistemi yanlışlamaz. Bu konuda venezuella ya da kübayı daha naif örnekler olarak gösterebiliz.
İkinci konu da karmaşık ama şöyle yanıtlamaya çalışayım. siz şuan sınırsız tüketim çılgınlığı içinde, elbette hep daha fazlasını arzulayabilirsiniz. ama sosyalizmde asgari ihtiyaçlarınız karşılandığı için ihtiyaçlar azalacak. bahsettiğiniz tavuk konusundan gidelim:) hergün yumurta yiyebileceksiniz ama tavuk herkesin olacak. Böylece sizin tavuğa ihtiyacınız olmayacak. Dahası, yumurta yiyemeyen olmadığı için açlık ve dolayısı ile savaşlar hiçbiri olmayacak.

başlık altında seviyeli bir sosyolojik tartışma dönüyor ama umarım -buara zaten çok yorulan- adminleri zor durumda bırakmıyoruz.
 

hogutmen

Forum Bağımlısı
Kayıt
3 Ağustos 2007
Mesaj
831
Tepki
907
Şehir
Ankara
Bisiklet
Salcano
@baykuş97 Doğu bloku daha geri değildi derken halkın refahı açısından kastettim. Sanayide uçmuşsunuz. Uzaya çıkmışsınız. En iyi füzeler sizde ama halkın oturduğu evler, girdiği banyolar. :)
Bu zaten dış dünyaya reklam amaçlı. komünist propagandanın mantığındandır. Adam ihtiyacı olmadığı ürünü alıyormuş sosyalizmde. İhtiyacım olursa bulamam diye.

Halen kuzey korede devasa yapılar var. Uydudan fotoğraflanan ancak insan için yapılmamış. İçinde hiçbirşey yok. asansör yok. Süs amaçlı. Gövde gösterisi. Kuzey koreli çocuklarda açlık nedenli
gelişim geriliği var. Kuzey Kore'ye girerken durum malum. Fotoğraf makinesi sokamıyorsunuz. Gulag takımadaları, işçi sınıfına ihanetten idamlar. Stalin'in kendi ekibine ve Türklere yaptıkları.

Saymakla bitmez bunların zulmü.

Halbuki Engels ne diyordu? Mülkiyeti ortadan kaldıralım. Geri kalanı katiplik.

Doğu Almanları, Almanya bile o kadar zor sindirmiş ki. Entegrasyon çok zor olmuş. :(
 

baykuş97

Forum Bağımlısı
Kayıt
14 Mayıs 2015
Mesaj
678
Tepki
866
Yaş
45
Şehir
istanbul
İsim
ilhan beyoğlu
Bisiklet
Trek
@hogutmen o konuda da yanlışınız var.. sovyetlerde evsiz insan yoktu, ABD de binlerce var... işsiz insan yoktu batı ülkelerinde binlerce var... sağlıktan ücretsiz yararlanırlardı, sağlık sistemi en kötü olan ülke ABD dir ... ücretsiz ulaşım hakkı, çalışanların tüm masrafları devlet tarafından karşılanan tatil hakkı ve bi dolu şey... bilgilenmek isterseniz "büyük geri sıçrama"yı okuyabilirsiniz, kısa bir kitaptır.. refah denen şey istediğin herşeye parası olanın ulaşması değil, o ülkede yaşayanların hepsinin temel ihtiyaçlarına rahatça ulaşabilmesidir..
 
  • Beğen
Tepkiler: yihehe

hogutmen

Forum Bağımlısı
Kayıt
3 Ağustos 2007
Mesaj
831
Tepki
907
Şehir
Ankara
Bisiklet
Salcano
@Kazuya
@Kazuya

Bu nasıl bir ekonomi-politik ki 90 sene sonra -hala gelişme aşamasında iken- yıkılmıştır.
Ekonomik doğrular hemen kendini belli eder. 1-2 senede olur bu işler. Bakın Amerika- Avrupa 1929 ekonomik krizinden etkilenirken. Hitler, Keynesyen teori ile çok kısa sürede
atak yaptı. Durumunu düzeltti. Ve tüm dünyaya meydan okudu. Demek ki ekonomik tercihler kısa sürede etki eder. Bana sordular bir bavul düşünün ki içine sığan paradan
daha kıymetli olsun. O bavul zamanının Alman Markı imiş düşünün yani. :)

Komünistler romantiktir. Yar yanağından gayri paylaşmak için herşeyi derler. Ama kazın ayağı öyle değil maalesef. Mesela Thomas More'un ütopyası. :)
 
  • Beğen
Tepkiler: Zafer KAPLAN

baykuş97

Forum Bağımlısı
Kayıt
14 Mayıs 2015
Mesaj
678
Tepki
866
Yaş
45
Şehir
istanbul
İsim
ilhan beyoğlu
Bisiklet
Trek
sen feodalizmden kapitalizme bir iki senede geçildiğini zannediyorsun herhalde....
 
  • Beğen
Tepkiler: Kazuya ve hogutmen

hogutmen

Forum Bağımlısı
Kayıt
3 Ağustos 2007
Mesaj
831
Tepki
907
Şehir
Ankara
Bisiklet
Salcano
@baykuş97 Gorbaçov, SSCB'nin yıkımı sonrası Türkiye'ye bir konferans için geldiğinde protesto edildiğini gördüğünde, sizde hala komünist mi var diye sormuş? Dünyanın her yerinde hatta Rusya'da bile komünist var.
Sebebi ne olabilir? Herhalde komünist dönemdeki hayat standartlarını yakalayamamış olmalarındandır.

SSCB'de kıymet verilen alanlardan biri de spordu yanlış hatırlamıyorsam. Homo sovieticus. Ben uydurdum bu tabiri varsa da bilmiyorum. O sporcular bildiğim kadarıyla el üstünde tutulurdu ama
nedense gene de olimpiyatlarda kaçmak isterlerdi belki de.

Totaliter, tek partili sistemleri sevmiyorum. Fıtratıma aykırı. Sosyalizm faşizme de götürebilir. Bulgaristan'da insanların isimlerini değiştirdiler. Halbuki Bulgaristan devriminde Nazım Hikmet toprak reformunda
Türk köylüleri ikna için Bulgaristan'a bile gelmiş.
 

baykuş97

Forum Bağımlısı
Kayıt
14 Mayıs 2015
Mesaj
678
Tepki
866
Yaş
45
Şehir
istanbul
İsim
ilhan beyoğlu
Bisiklet
Trek
haberlerden başlıklar...
 

Osman Kıtay

Forum Bağımlısı
Kayıt
31 Temmuz 2012
Mesaj
856
Tepki
1.091
Yaş
48
Şehir
İstanbul
Bisiklet
Fuji
@hogutmen Bende size katılıyorum. Kapitalizm doğaldır. Doğanın kanunu uygulanır. Yani güçlünün ayakta kaldığı, zayıfın yenildiği sistem. Sosyalizm ise doğa kanununlarına bu bakış açısı ile felsefi olarak karşıdır. Tamamen insanidir. İşte tam bu noktada akıl / zeka devreye girer. Bu da insanı diğer varlıklardan ayıran asli durumdur. Hayvanın en uzun vadeli planı genel olarak soyunun devamıdır ki o da mevsimsel ilişki ile sınırlıdır. Ama insan daha ileri süreçleri ve nesilleri aklı ile planlamak zorundadır. İşte burada kapitalizmin vahşi doğası 3-4 nesil sonrasını planlamaz. Sadece anlık kâr güdüsü ile hareket eder. Bu anlık Kâr güdüsü doğal kaynakları fütursuzca kullandırır. Ürettiğini daha çok satmak için değişik rekabet koşulları yaratır. Bu nedenle Kapitalizm insan odaklı değil, Kâr odaklıdır. Sonuç olarak yok eder, üretir, tekrar yok eder. İşte bu nedenle bu ekonomik toplumsal algıyla insanlık bu yüzyılı çıkarmaz.

Tabi kapitalist ekonominin bundanda çıkış yolları vardır. Dünya savaşları, salgın hastalıklar, iç savaşlar bu işe yarar. Her şey yıkılır ve tekrar baştan inşaa edilir. Ama bunda da gördüğünüz gibi insanı bir şey yoktur.