Scudo Sports

Sabuncubeli tünelinde yaşanan bisiklet kazası

Benim fikrim, araç ta suçlu, bisiklet te suçlu...Ama bisikletli kardeşimin bir ön çakar lambası olaydı yırtacaktı gibi geliyor. Çünkü eminim ki araç yan şeride dalmadan önce bir yan bakış atmıştır ama bisikletliyi farkedememiş olması doğal çünkü çakar yok...Tabii ki haklı demiyorum ama kazalar her iki tarafta hata yapınca oluyor. Büyük geçmiş olsun...
 
Son düzenleme yönetici tarafından yapıldı:
Scudo
@umutcelik Hocam anlaşamıyoruz bu konuda belli ki, yani katılamıyorum söylediklerinize ama bu görüş ayrılığı size göre benim bu konseptleri bilmememden kaynaklanıyor. Bana göre benim anlayışım bu konuda farklı siz hâlâ sözlük açmamdan bahsediyorsunuz. Çok basit kavramlar size tanım da verdim ve kendi yorumlamam da yazdım. Farklı düşünüyorum demek yerine yanlış biliyorsunuz diyorsunuz. Politika ile bakış açısı bence ayni şey, politika yaparken belirli bir hayat görüşü ile hareket ediliyor hâlâ yanlış biliyorsun diyorsunuz. Ben size katılmıyorum, yorumum farklı bu konuda.
 
Son zamanlarda iki adet olumsuz örnek var önümüzde. biri belgrad yolunda vandallık ikincisi bu örnek. ne kadar belgrad yolunda yapılanda araçta ki adama suç bulduk burada da bizlere yani bisikletçi arkadaşa biraz suç buluyorum ben. öncelikle umarım durumu iyidir.

Tünel geçişleri yasak olmasa bile çok riskli bence. Çok nadir istanbul küçükyalı yanyolda bulunan tünelden geçiyorum orada bile inanılmaz güvensiz hissediyorum kendimi. genel olarak kendime güvensem bile araçla oradan geçerken içerisinin ne kadar karanlık olduğunu güneşli bir günde içeri girdiği anda biyolojik olarak gözlerin adaptasyon sürecinde kararma oluyor. birincisi çoğu tünelde aydınlatma sorunları mevcut ya da teknik olarak loş ışık oluyor bilmiyorum o kısmı. görüş azalıyor. bir de bisiklet için aydınlatma araçları yok ya da kaliteli değilse risk katlanıyor. o yüzden geçilmemeli ya da çok dikkat edilmeli diye düşünüyorum.

Diğer bir konu da bu olayların bence gündem olması gerekiyor.

1. örnek yani belgrad bu tip şeylerin yapıldığı taktirde ceza sistemine dahil olması. Araç sürücülerinin bisikletçilere gereken önemi vermesi.
2. örnek ise bisiklet kullananların tünel ya da riskli bölgelere girişi konusunda örnek almasıdır.

Hepimize güvenli sürüşler dilerim..
 
  • Beğen
Tepkiler: monder33
Bisikletli de ben lamba göremedim. Lamban yoksa fark edilmeyi bekleme ?
 
@umutcelik Hocam anlaşamıyoruz bu konuda belli ki, yani katılamıyorum söylediklerinize ama bu görüş ayrılığı size göre benim bu konseptleri bilmememden kaynaklanıyor. Bana göre benim anlayışım bu konuda farklı siz hâlâ sözlük açmamdan bahsediyorsunuz. Çok basit kavramlar size tanım da verdim ve kendi yorumlamam da yazdım. Farklı düşünüyorum demek yerine yanlış biliyorsunuz diyorsunuz. Politika ile bakış açısı bence ayni şey, politika yaparken belirli bir hayat görüşü ile hareket ediliyor hâlâ yanlış biliyorsun diyorsunuz. Ben size katılmıyorum, yorumum farklı bu konuda.

Hocam ben size boyle bir sey demedim. Fikirlerinizi aciklarken kullandiginiz terimler/tanimlar farkli anlamlar ifade ettigi icin, fikirlerinizi malesef ben anlayamiyorum. Belki benim anladigim ile sizin anlattiginiz birbirinden farkli. Cok basit kavramlar icin verdiginiz tanimlar da yanlis. Politika ile bakis acisi ayni sey degil. Bakis acisi, bir olguyu oznel olarak algilamaktir, kisiden kisiye degisir bu. Politika ise bir metod/yontemdir. Bunlar ikisinden cok farkli karvramlar.
bakis acisi oznel, siyaset ise bu oznel fikirlerin toplumun genelini kapsayacak sekilde uretilmesi, politika ise siyaset icin bir uygulama yontemidir.

Siz bunlarin ikisini birbiri yerine kullanip fikrinizi ifade etmeye calistiginizda ise yanlis anlasilmaniz ya da anlasilmamaniz cok normal.
 
  • Beğen
Tepkiler: mariokaldato
@umutcelik hocam sanırım amsterdamda yaşıyorsunuz. burda birilerinin bakış açışı ile yönetilip birilerinin algılarıyla kararlar alındığı için tam anlaşamadınız. Daha geçen günlerde çalışanın kalçasını elleyen birisi bir hakim tarafından babacan tavır diye salındı. O hakim bey kalça ellemeyi babacan tavır olarak algıladığı için salıverildi adam. Ama aslında kanunun hiçbiryerinde kalça ellemenin babacan olacağını sanmıyorum.Birilerinin algılarıyla acayip bir yaşam sürmeye başladık son yıllarda. O nedenle diğer arkadaşa hak veriyorum. Alkol satımı 10 dan sonra kanunla yasaklanıyor ancak alkoldeki vergi olmasaydı birilerinin algıları alkolu komple kanunla yasaklamış olurdu. Vergi sayesinde alkol var ülkede, vergisi olmasaydı o algılar alkol kanunu yapar tüm ithalat ve üretimi yasaklatırdı. Bilmiyorum anlatabildim mi?
 
Sırasıyla;
1-Bisikletliler için yol yapmayan yönetim suçlu,
2-Yol çalışması olan şeride kurallara uymadan girmeye çalışan sürücü suçlu,
3-Kanunen yasak olan tünele, mecburen girmek zorunda olan, aydınlatmaları dahi olmayan bisikletli suçlu.
 
@umutcelik hocam sanırım amsterdamda yaşıyorsunuz. burda birilerinin bakış açışı ile yönetilip birilerinin algılarıyla kararlar alındığı için tam anlaşamadınız. Daha geçen günlerde çalışanın kalçasını elleyen birisi bir hakim tarafından babacan tavır diye salındı. O hakim bey kalça ellemeyi babacan tavır olarak algıladığı için salıverildi adam. Ama aslında kanunun hiçbiryerinde kalça ellemenin babacan olacağını sanmıyorum.Birilerinin algılarıyla acayip bir yaşam sürmeye başladık son yıllarda. O nedenle diğer arkadaşa hak veriyorum. Alkol satımı 10 dan sonra kanunla yasaklanıyor ancak alkoldeki vergi olmasaydı birilerinin algıları alkolu komple kanunla yasaklamış olurdu. Vergi sayesinde alkol var ülkede, vergisi olmasaydı o algılar alkol kanunu yapar tüm ithalat ve üretimi yasaklatırdı. Bilmiyorum anlatabildim mi?

Hocam ben Turkiye'de dogdum, buyudum. 30 seneden de fazla yasadim. Ulkeyi terketmemin tek sebebi bahsettiginiz durum. Ama aciklayamaya calisirken kullanilan kavramlar, terimler hatali.
Baskalarinin bakis acisi ile yonetilmiyorsunuz, baskalarinin inanclari dogrultusunda olusturulan bir siyasetle, totaliter rejimde yonetiliyorsunuz.
Belki insanlar acik, net terimlerleri ifade etmeye cekindigi icin ( tamamen hak veriyorum buna ) bunlari yumusatmak amaciyla "algi", "kisisel gorus" gibi terimeleri egip bukup bunlarin yerine kullanmaya calisiyor.
Baskasinin algisiyla bir sey yapamazsiniz, ozneldir. Baskasinin algisi sonucu olusturdugu fikirlere/ideallera/inanca gore yonetiliyoruz derseniz o dogru.
 
  • Beğen
Tepkiler: mariokaldato
Videoyu izledikten sonra makas yapmak için kapalı sağ tarafa dalan araç gözüküyor, trafik canavarı nasıl bir şey diye aramayın, aha bu var videoda ( bisikletlinin tünele girmesi hata) ama bir yorumcu tünelde bisiklet yolu yapılamaz mı diye soruyor, bence yeni tünellerde olması gerekir, yazılacak çok şey olabilir, kardeşimize geçmiş olsun diyorum.
 
Son düzenleme:
Bu tünel de bisikletin yasak olması ve bisikletçi arkadaşın aydınlatma tedbirlerini almaması ve trafiğe kapalı şeritte gitmesi mutlaka ona yazılacak hatalar doğru da.

Daha önce de sosyal medya ve bir çok yerde benzer olaylardaki gibi bazı yorumlarda bisikletçinin bir de objektif olacağız diye linç edilmesi ve bazı yorumlar beni hayrete düşürüyor.

Orası tünel dışı 2 şeritli normal bir yol olsa (sağ şeritte yol çalışması da olmasa) bir çok yol da kimi zaman sağ şerit kimi zaman sol şerit tıkanabilir, o durumda da yerine göre sağ şeridin hızı sol şeridin üstüne çıkabilir, diğer şerit boş çabuk gideyim diye aynaya hatta giderken yavaşya kafa ile arkaya bakmadan öyle lömb diye diğer şeridemi dalınır.

Bisiklet için sağ şerit tamam da aynı olay sağ şerit yavaşladığında soldan hızını alıp giden motorun başına da gelebilir ama sol şerit yavaşladı diye sağ şeridinde sola uyacak olması resmen hayretle okuduğum bir yorum.

Biz bu kafa ile objektiflik yapıp arkadaşımızı linç etmeye kalkarsak bize gelip "serseri mayın" diyen daha çok olur.

Not : Bence de araç sürücüsü kasıtlı değil ama böyle rezilce de araç kullanılmaz.
 
Son düzenleme:
Bu postu gördüyse çok geçmiş olsun. Umarım önemli bir şeyi yoktur. Trafikte o kadar art niyetli insanlar var ki bazen bende nelere denk geldiğime inanamıyorum. Bu düpedüz cana kast etmektir, cinayettir.
 
Neden anlamamakta ısrar ediyorsunuz ben anlamadım. Yazan kişinin teknik tabir hatalarını bulmanız konuda haklı olmadığınız gerçeğini değiştirmeyecek.
Kanunların, kuralların insan yapımı olduğunu, bakış açısı, coğrafya, tarih, din, ekonomi veya toplumun herhangi bir değişkeni üzerine inşa edildiği ve değiştirilmeleri gerekebildiği gerçeğini söylüyor baştan beri. Amsterdam'da yaşıyorsunuz, teknik tabirlere hakim olmanız yanında lütfen sosyal gerçeklere de hakim olun. Hollanda bisiklet kullanımı meclisi önemsemeyen kamu tarafından yapıldı.

Basit bir şeyi anlamıyorsunuz, tabirlerle üste çıkıyorsunuz, ana konu bu alıntıda rahatça anlaşılabilir ''Dünya hukuk tarihî sürecinde hiçbir hukukî hükmün ve siyasal kurumun değişmeden kaldığı görülmemiştir. Eski kanunlar ve kurumlar değişmiş yerlerine yenileri konmuştur. Çünkü kanunlar ve kurumlar ihtiyaçları gidermek için yapılırlar ve oluşturulurlar; yoksa ihtiyaçlar her zaman, eski kanunlara ve kurumlara uydurulamazlar.''

Kanun ve hukuku matematiksel ve kati olarak dusunmek ne demek onu da anlamadim
''Gelişme hızı arttıkça eski devirlerin siyasal düşüncesini, hukukunu, ahlâkını ve felsefesini yeni tip toplumlarda aramak ve bulmak zorlaşmıştır. Artık daha nispi, daha yumuşak hareket halindeki yapılar çağına yaraşır davranış ilkeleri bulunmalı ve bu ilkeler katı ve değişmez kurallara tercih edilmelidir.''

Sizin yolu kullanmak zorunda olmaniz, bu yolda hak iddia edebileceginiz anlamina gelmiyor,
Bizim o yolu kullanamıyor olmamız da o yolda hak iddia edemeyeceğimiz anlamına gelmiyor.

Size bildigim kadariyla hukukun esasen isleyis mantigini aciklamay calisiyorum, siz bana "Bunlar değiştirilemez kanunlar değil" diyorsunuz.
Ben de yazmak istedim izninizle, ''Bunlar değiştirilemez kanunlar değil''

Hollanda'da sokakların arabalara ait olduğu algısı yapılan protestolar ve değişen bakış açıları ve ''algı'' ile farklılaştı. Kimse Hukuki tez yazmıyor ve konu hukuki bir forumda değil. Basit bir gerçek, ilk mesajdan beri anlamamakta ısrar ettiğiniz. Kural olarak bisiklet hatalı, ama bu tüm herşeyin mükemmel olup sadece bisikletin işgüzarlığı değil. Yollar, tüneller, sokaklar bisiklete uygun değil. Bu olay özelinde aracın hatası yüzünden olmuş bir kaza var. Bisikletlinin hatası ''kural''a uymamış olması. İstanbul sahil yolunda bisiklet yolunda yayaya çarparsanız suç sizin, yolda araba bisikletliye çarparsa da kanunen suç sizin. Stk'ler, meclis, katılaşmış kuralların hiç önemi yok, bu sistem sorunlu demek istemiş arkadaş. Kurallar siyah beyazdır ama hayat bu kadar keskin değildir.
 
Neden anlamamakta ısrar ediyorsunuz ben anlamadım. Yazan kişinin teknik tabir hatalarını bulmanız konuda haklı olmadığınız gerçeğini değiştirmeyecek.
Kanunların, kuralların insan yapımı olduğunu, bakış açısı, coğrafya, tarih, din, ekonomi veya toplumun herhangi bir değişkeni üzerine inşa edildiği ve değiştirilmeleri gerekebildiği gerçeğini söylüyor baştan beri. Amsterdam'da yaşıyorsunuz, teknik tabirlere hakim olmanız yanında lütfen sosyal gerçeklere de hakim olun. Hollanda bisiklet kullanımı meclisi önemsemeyen kamu tarafından yapıldı.

Basit bir şeyi anlamıyorsunuz, tabirlerle üste çıkıyorsunuz, ana konu bu alıntıda rahatça anlaşılabilir ''Dünya hukuk tarihî sürecinde hiçbir hukukî hükmün ve siyasal kurumun değişmeden kaldığı görülmemiştir. Eski kanunlar ve kurumlar değişmiş yerlerine yenileri konmuştur. Çünkü kanunlar ve kurumlar ihtiyaçları gidermek için yapılırlar ve oluşturulurlar; yoksa ihtiyaçlar her zaman, eski kanunlara ve kurumlara uydurulamazlar.''


''Gelişme hızı arttıkça eski devirlerin siyasal düşüncesini, hukukunu, ahlâkını ve felsefesini yeni tip toplumlarda aramak ve bulmak zorlaşmıştır. Artık daha nispi, daha yumuşak hareket halindeki yapılar çağına yaraşır davranış ilkeleri bulunmalı ve bu ilkeler katı ve değişmez kurallara tercih edilmelidir.''


Bizim o yolu kullanamıyor olmamız da o yolda hak iddia edemeyeceğimiz anlamına gelmiyor.


Ben de yazmak istedim izninizle, ''Bunlar değiştirilemez kanunlar değil''

Hollanda'da sokakların arabalara ait olduğu algısı yapılan protestolar ve değişen bakış açıları ve ''algı'' ile farklılaştı. Kimse Hukuki tez yazmıyor ve konu hukuki bir forumda değil. Basit bir gerçek, ilk mesajdan beri anlamamakta ısrar ettiğiniz. Kural olarak bisiklet hatalı, ama bu tüm herşeyin mükemmel olup sadece bisikletin işgüzarlığı değil. Yollar, tüneller, sokaklar bisiklete uygun değil. Bu olay özelinde aracın hatası yüzünden olmuş bir kaza var. Bisikletlinin hatası ''kural''a uymamış olması. İstanbul sahil yolunda bisiklet yolunda yayaya çarparsanız suç sizin, yolda araba bisikletliye çarparsa da kanunen suç sizin. Stk'ler, meclis, katılaşmış kuralların hiç önemi yok, bu sistem sorunlu demek istemiş arkadaş. Kurallar siyah beyazdır ama hayat bu kadar keskin değildir.

Merhaba,

Uzun uzun, gayet temiz yazmissiniz cok tesekkurler.

Arkadas sizin gayet anlasir sekilde acikladiginiz dusunceyi benim anlayamadigim sekilde, her seyi birbirine karistirip anlatmaya calisti, samimi olarak soyluyorum ben ne demek istedigini anlayamadim.

Kanunlar insan yapisidir ihtiyaca, zamana gore degisir haklisiniz.Arkadas bu kanunlarin degismemesinin sebebini "Değişmemesi tamamen algı meselesi" olarak acikladi ben ondan sonrasini anlamak icin caba serfettim. Siz guzelce aciklamissiniz, ustune alinti da yapmissiniz. Sizin yazdiklariniz ve alintinin ana fikrini "Değişmemesi tamamen algı meselesi" olarak tabi edebiliyorsaniz, herkes de bundan ayni seyi anliyorsa benim bildigim Turkce gercekten degismis, benim eksigim ve hatam kusuruma bakmayin.

Bir sonraki alinti ve cevap icin de gecerli bu. Insanligin gelisme hizina bagli olarak kanunlarin guncellenmesi ve degismesi gerekliligini de matematiksel ve kati dusunmenin zitti olarak anlamam gerekiyormus.

Hangi konuda, neden haksiz oldugumu da soylemeden direkt hakli olmadigim gerceginin degismeyecegini de soylemissiniz, caniniz sagolsun.

Hak iddia etme meselesini bu yukaridakilerden bagimsiz ele alirsak kullanmadiginiz yolda ne icin hak iddia edeceksiniz, daha onemlisi nasil?
Kullanim hakki iddia edecekseniz kanunlar gayet ne ve acik, yola bisiklet giremez giriste tabela oldugunu da belirtmis arkadaslar, bu durumda hak idda etmek ne kadar mantikli?

Derseniz ki hak iddia etmekten kastim, bu duzenlemelerin kurallarin degismesidir o zaman bu da hak talep etmektir. Talep ve iddia teknik tabir vs. degildir, birbirinden anlami gayet farklidir. Birinin yerine digerini kullandiginizda ben hangisini kastettiginizi konunun iceriginden anlayabildigimi tahmin ediyorum ama bunu her zaman beceremiyorum.

Haklisiniz kanunlar degistirilemez degildir, yine yukarida da yazdiginiz gibi insanlarin talebi ve cagin gerekliligine gore degistirilmelidir.

Bu "algi" kelimesinin anlamini ya ben bilmiyorum ya da herkes baska bir seyi tarif etmek icin kullanmaya basladi ben o aradaki degisimi, yeni anlamini kacirdim. Her duydugum, okudumda "idrak" diye anliyorum, bu da kisiye ozel ve goreceli oldugundan kanunlarin neden buna gore yapilmasini gerektigini anlayamiyorum. "Değişmemesi tamamen algı meselesi" diye bir cumle duyunca da acaba diyorum degisiyor da bir tek ben mi idrak edemiyorum ya da ben idrak etsem degisecek de edemedigim icin mi degismiyor yoksa matrixteki "there is no spoon" meselesi gibi aslinda kanun falan yok ben var oldugunu mu algiliyorum.

Benim derdim hukuki terimler degil, sizin ve benim yazdiklarimizin arasinda da hukuki terim yok zaten. Meselenin ozune donersek, sizin de dediginiz gibi bisiklet kurallara uymamis ve hatali, yine sizin de dediginiz gibi yollar, tuneller, sokaklar da bisiklete uygun degil ve bu bisikletlinin elinde olan bir sey de degil. Ustune dediklerinizde de haklisiniz sistem sorunlu.

Bu durum bisikletlinin kurallara uymamasi icin mazeret mi? Hepimizin kurallara uymadigi zamanlar var dogal olarak ben de dahilim buna ama kurallara uymayip ceza yedigimizde ya da kaza yaptigimizda bu sistemin sucudur mu diyecegiz?
 
  • Beğen
Tepkiler: mariokaldato
Ulkemizde tunellere bisiklet vb girmesi yasak ve dahada ironik olan sey ise bu büyük yatirimcilarin ( Betona dökülen dolarlarin ) , bu gbi yasaklari koyarken onlara yollarina devam etmeleri icin alternatif yollar yapmamasi !!! ( tunel var yasssahhh gardasim ama baska yolda yok tam fikra gbi )
 
Türkiye de 100m uzun tünellere girmek çok riskli. Sabuncu beli tüneli açılmadan eski yoldan defalarca geçmiştim. acaba hangi sebepten dolayı eski yolu iptal ettiler merak ettim şimdi.
sabuncubeli tüneli.jpg
 
Kazazedenin durumu nedir acaba
 
İntihar edip de beceremeyen varsa tünele bisikletle girsin. Ülkemizin motorlu araç sürücüleri size her zaman yardımcı olacaktır.
 
Türkiye de 100m uzun tünellere girmek çok riskli. Sabuncu beli tüneli açılmadan eski yoldan defalarca geçmiştim. acaba hangi sebepten dolayı eski yolu iptal ettiler merak ettim şimdi.233788 dosyayı görüntüle
İptal edildiği yok ki, eski yol aynen duruyor. Arkadaş kestirmeden gitmek ve tırmanışı kısaltmak istemiş.
 
Geri