Scudo Sports

REKOR : 372 km/Gün

Böyle zorlu bir tura başlamak bile oldukça zor bu pazartesi derviş bey den bizzat bu turun zorluklarını kendi ağzından dinledim fiziksel güç bi tarafa birde piskolojik yanıda zorluk bakımından aşaga kalır tarafı yok tebriklerimi sunmak isterim bi diğer konu ise bu arkadaşlarımızın ankaradan çıkması beni iki kat daha mutlu ediyor daha doğrusu abilerimiz...saygılarımla...
 
Scudo
http://img411.imageshack.us/img411/16/ankarapolatlitourjo1.jpg

Hafta sonu Ankara Temelli Gölüne 120+ km antreman turumuz var, kesin tarihi yakın zamanda teyit ederim. Bizim rekor grubundan herkesi bekliyoruz, cep tel'den tarih günü onaylarım.

Bugünden itibaren yeni antreman tarihi ve mesafe bilgilerini;
başlıklı bölümden takip edebilirsiniz. :cool:

Görüşmek üzere...
hakaN
 
Hakan abi benim yarışa 10 günden az kaldı yoksa çok isterim sizlerle tekrar pedallamayı ama bu aralar mtb antremanı yapıyorum o yüzden katılamayacağım..

İnşallah yarışlardan sonra haftaiçi bir gün yine pedallarız ;)
Hadi kolay gelsin size..
 
[QUOTE=hakan
Hafta sonu Ankara Temelli Gölüne 120+ km antreman turumuz var, kesin tarihi yakın zamanda teyit ederim. Bizim rekor grubundan herkesi bekliyoruz, cep tel'den tarih günü onaylarım.

hakaN

Hakan abi;
Bu ve sonrası hafta sonu için mazeretimi daha önce iletmiştim. Karadeniz turundan sonra görüşmek beraber pedal basmak ümüdiyle.

Gökhan
 
Hakan abi günaydın,

Temmuz ayı içinde bir hafta sonu Polatlı'nın biraz ilerisini (+10 km) yapmayı deneyebilirim.

O zamana kadar sizlere iyi antremanlar.
 
  • Beğen
Tepkiler: hkn
@d.berkay

Yarışdan sonra antremanlara katılırsın, uzun zamandır senin ifadeni almadık, o gül yüzünü bi görelim.

@G-trek

Sevgili Gökhan, Karadeniz tarafından getirecegin yol ve havadurumu detay haberleri bekliyoruz. Dönüşde ceptel'den görüşelim. Hem antremanlara başlarız, hemde süpertur hakkında detayları görüşürüz.


@Al_adam

Sevgili Erdem, biz şimdiden süpertura hazırlık için antremanlara başladık. Yeni detayları 400+ km/Gün başlığından takip edebilirsin.

Polatlı + 10 km yine Duatepe civarından döneriz. Toplamda 210 km civarında bir mesafe tutmaktadır.

hakaN
- 400+ km/Gün
- Yol bisikleti için lastik seçimi 2008
- SPD: Kilitli Pedal ve Düz Pedal Seçimi 2008
 
  • Beğen
Tepkiler: d.berkay
Başta Hakan Baba olmak üzere rekor turunu başarıyla tamamlayan tüm rekortmenleri can-ı yürekten tebrik ederim.
:winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux :winkenlux


Topiği şimdi farkettim. Geç mesaj yazabildiğim için üzgünüm.

Merak ettiğimiz bazı konularda bizi aydınlatırsanız çok müteşekkir kalırız.

1.Rekor tur ile ilgili hiç fotoğrafınız yok mu acaba? varsa paylaşırmısınız.

2.Hakan Babanın simasını daha yakından görmek istiyoruz. Hayranları olarak bunu istemek hakkımız. Avatarındaki foto sanki antika eser gibi. Yada foto iyi de Babanın yüzünü benim gözüm seçmiyor. :)

3.Tur sonrası, şuralarda hata yapmışız yada şunları önceden kestirememişiz dediğiniz şeyler varmıydı?

4.Sporun genel anlamda vücuda olumlu katkıları olduğu şüphe götürmez bir gerçek ve hepimiz için bir vakıa. Ancak benim merak ettiğim tur sonrası sizlerin sağlık durumunuzda olumsuz manada neler ortaya çıktı? Üç kişiyi de kastederek soruyorum ki tur sonrası sinirsel açıdan yada metabolik açıdan yada cilt açısından tedavi gerektiren yada tedavisiz atlatılabilecek sorunlar ortaya çıktı mı? Bu maksatla tur sonrası ilaç kullanmak zorunda kaldıysanız hangi tür ilaçları kullanmak mecburiyetinde kaldınız ?

5.Tur sonrası kalp hızı solunum hızı ve uyku düzeniniz de olumsuz manada değişiklikler oldu mu?

6.Tur öncesi ilaç kullandınız mı? (Doping anlamında sormuyorum zira ben dahil hiç kimsenin sizin doping aldığınıza dair bir şüphesi olduğunu sanmıyorum)

7.Turdaki beslenme rejiminiz nasıldı?

8. Şimdilik bu kadar. İlave soru hakkım saklıdır. :)

Eğer sakıncası yoksa ve bu soruları cevaplarsanız, konudan faydalanacak herkes adına şimdiden teşekkürler.
 
@Mesut Girgiç

Mesut Bey Selam ,

Foto yok bende çok istedim kahramanların fotoğraflarını görmeyi ama ne yapalım yok işte . Performans yaptıkları için çekememişler . En azından avatarda bir görseydik dediğiniz gibi .

Diğer sorularınız ise o kadar yerinde ki tam ben soracaktım siz sordunuz .

Selamlar ,
Tolga Gürgün
 
Merhaba Mesut bey,
Sizin gibi ben de o tür konuları merak edip sormuştum, örneğin molalar, beslenme ve diğer lojistik problemler hakkında..Ama Sayın Hakan bey çok yoğun sanırım, lütfedip kısacık da olsa bir cevap yazamamış..Ama gördüm ki, kendisine yaşşa, varoll, brravvo diyen 4357 kişiye ayrı ayrı teşekkürde bulunmuş.. Herneyse.. Öyle olsun..Yine de başarılarından sevinç duyarız biz..
 
  • Beğen
Tepkiler: exacbachay
@TheflyingfalcononTEM

Belki çok yoğundur. Ya da foruma sık aralıklarla girmiyordur. (Hüsnü zan olayı):)

Ama şunu da diyeyim ki ben sorduğum soruların cevabını almadan bir yere gitmem.

Hakan babanın bu turu sadece kendi dahil üç kişinin menfaati için yaptığını zannetmem.
Sorularımıza cevap verecek ki biz de kendilerinin performanslarından fayda görelim. :) :) :)

Sorular burada, hakan baba nerede.. ??? :) :D
 
@Mesut Girgiç

HakaN burada, arkadaşları da burada merak etmeyin, sadece kişisel sağlık kontrolu devam ediyor.
Sağ kasığımda devam eden sancı nedeniyle tekrar ultrason çekilecek !!!
En kısa zamanda içinde burada detaylı bilgileri sizlerle paylaşırız, biraz sabır...
Emin olun herkesin sorularına tek tek cevap verilecektir.

Herkese sevgi ve saygılarımla...
hakaN
 
@hakan baba

Geçmiş olsun.
Böylesi bir ultrauzun turda sağlık bakımından beklenen ve beklenmeyen sıkıntıların olması doğaldır.
Rekorun ihtişamına gölge düşürmez.

Bize düşen sadece beklemek ise ondan kolay bir şey yok. Bekleriz. Size de acil şifalar dileriz. :)
 
@Mesut Girgiç

Sayın ve sevgili Mesut Girgiç, önce güzel dilekleriniz için ben ve arkadaşlarım adına gönülden teşekkür ederim. Fakat sizin bu başlıkda yönetici durumunda olup da, bu sıradışı topigi 5 gün sonra farketmeniz bizi üzer. Bu nedenle, ben de merak ettiginiz soruları birkaç gün sonra farkedip, can-ı gönülden en detaylı şekilde cevaplarım. Şaka, hiç sizin kalbinizi kırar mıyım ? :)

Madem ilgi gösterip sorular sormuşsunuz, bizde soru sırasına göre cevaplıyalım:

Önemli : Burada rekor turdaki başarı bana aitmiş gibi algılanmaktadır ve beni oldukça rahatsız etmektedir. Bu tur HakaN, Ruhi, Derviş arkadaşlarımın ortak başarısıdır. (Gökhan kardeşimde Eskişehir bölgesine kadar bize eşlik etmiştir.) Benim burada tek farkım bu turu organize etmiş olmamdır.

1. FOTO : Rekor tur için hiç fotograf yok, emin olun bu kadar istek olacağını bilseydim, özel adam tutar dakka başı fotograf çekilirdi. Biz burada takım olarak rekor mesafeye odaklandık. Yanımıza gereksiz olacak bir eşya almadık, buna fotograf makineside dahil. (örnegin ben matara/suluk, yağmurluk/rüzgarlık kullanmadım! ve özellikle rüzgarlık çok gerekli oldu.)

2. AVATAR : Ben antika eserleri severim. Yaşım icabı artık bende antika sayılırım. Bizi merak eden hayranlarımız için yakın zamanda turlardan bir kaç foto koyalım, siz istiyorsanız gerekirse avatarıda değiştirim arkadaş. Merak edenler için; eski Ankara - Polatlı antreman turlardan bir foto ekliyelim:

http://img384.imageshack.us/img384/543/hakanov3.jpg

3. Rekor turda hesaplamadıgımız ve gözden kaçan sorunlar:
Seher vakti serinliğini (özellikle ben sadece formayla fazlaca üşüdüm.) sabah alaca karanlıkda Temelli bölgesindeki çiftliklerden gelen Mutasyona ugramış sürü halindeki Kangal köpeklerini, Sivrihisardan sonra Eskişehir'e kadar olan bölgedeki, insanı bezdiren bozuk asfalt yol bölgesini, Batıdan esen rüzgarı, Sağ kasıkda oluşan inanılmaz sancıyı, Susuz ve enerjisiz kaldıgımız bölgeyi, Dönüş yolunda saat hesapların dışına taşmamız nedeniyle, dönüşde 3 saat karanlıkda yol gitmek; vs. şimdilik aklımda kalanlar...

4. SAĞLIK : Sende biliyorsun ki, bu tarz sıradışı olaylarda fiziksel olarak yıpranmalar oluşmaktadır. Şu an vitamin takviyesi yapılmaktadır. Dönüş yolunda yorgunlukdan dolayı herkes oldukça sinir haldeydi, ki bu çok normal, çünkü yaklaşık 15000 kCal harcandı.

Aslında acıtasyon yapmanın manası yok ama merak edenler için detay yazalım :
- Benim sağ kasık bölgesinde tüm gün süren bir sancı oluştu. Maraton tur sonrası kasık bölgesinde kontrol ve ultrason çekildi.
- Ruhi'nin bacak/ayaklarında sancılar ve kramplar var. Kendisi tur günü tam olarak 4 kilo kaybetmiştir. (Dün Ruhi arkadaşımla beraber kas açma ve bünyeyi toparlama antremanı olarak 120 km'lik Temelli gezisi yapılmıştır.) Şu an durumlar iyidir.
- Esas sorun Derviş arkadaşımızda oluşmuştur. Ellerinde oluşan uyuşma ve kontrol dışı hareketler nedeniyle fizik tedavi ve vitaminlere devam etmektedir. Derviş arkadaşımız bu turda en fazla km mesafe yapan kişidir.

5. TUR SONRASI : Sadece tur dönüşü gece uyku sorunu oluşmuştur. Bünyede gece aşırı bir terleme gözlenmiştir. Allah'a şükür şimdi bebekler gibi günlük 10 saat uyumaktayım. Sadece sağ kasık bölgesinde biraz sorun var.

6. İLAÇ : Buna çevap vermek bile gereksiz, bunu görmemiş gibi yapayım!!!

7. BESLENME :
Gece 3 saat uykuyla ve ufak bir kahvaltı ile yola çıktık. Bu rekor turda en fazla sıvı tükettik, Polatlı'da bir cafede sabah kahvaltısı yaptık. Sivrihisar yakınlarında (TŞOF) Tabildot yemeği yedik: Kavurma, Hoşaf, bolca su, ayran, salata yedik ve Lakin Kaymaz dolaylarında su ve enerji yiyecekleri tükendi, bu bölgede oldukça zorlandık. Burada ufak bir kulube tarzı yerde nimet şeklinde bulduğumuz köy ayranı ve bolca suyla takviye yaptık. Ankara'dan itibaren toplam 184. km'den dönüş yaptık. Hesapladığım zaman/saat süresi burada limitleri aşmıştır. Gökhan (G-trek) kardeşim Ankara'daki işleri nedeniyle, burada bizden ayrılarak otobüsle dönmüştür, bize eşlik ettiği için kendisine tekrar teşekkür ederiz.

Dönüş yolu : Artık bünye tükenmeye başlamıştır; her bulduğumuz market, benzinlik, subaşı mola verdik, su, enerji yiyecek takviyeleri yaptık. En iyi beslenme takviyesini Nasrettin Hoca tesislerinde yaptık, kaşarlı tost, meyve suları, lokum, tuzlu fıstık, vs. takviyeleri yapıldı. Bu bölgede zaman olarak fazlaca israf yaptık. Bunun acısını daha sonra çok çektik. Polat'lı bölgesinde muz, açma, sporcu icecekleri vs. takviyesi yapıldı. Son molamızı Temelli yakınlarındaki (her zaman kullandığımız) konaklama bölgesinde yaptık, burada yine gerekli besin takviyesinden sonra, Ankara Meclis önünde rekor tur noktalanmıştır. TBMM önünden, eve kadar olan bölüm, kasları normale döndürmek için yürüyerek tamamlanmıştır. Emin olun zaman sorunu olmasaydı, bu turu 410 km/420 km civarı yapardık.

Ayrıca toplamda Ev-Meclis-Ev önüne kadar olan bölüm kas ısıtma/soğutma nedeniyle bisikletle yürüyerek yapılmış ve 3 km mesafe toplama eklenmemiştir. Derviş kardeşimin, evi bize göre Etlik tarafındadır ve kendisinin yaptığı toplam mesafe : 399 km'dir.

8. Şimdilik cevaplar bu kadar, ilave soruları dört gözle bekliyorum !!!

Benim için iyi niyetle yaklaşan bütün sorularınıza cevap vermenin hiç bir sakıncası yok, bulduğum her fırsatda, yardımcı olurum. Gözümde kaçan sorularda olabilir, belki de olmuştur. Bu gibi durumlarda, forumdaki arkadaşlar lütfen tekrar sormanızı rica ederim.

Sanırım, bir çok arkadaşın isteği ve belklentisi yerine gelmiştir
hakaN


 
@Mesut Girgiç

Hiç bir art niyetli etken bu başarıya gölge düşüremez. Emin olun eger gerekirse; aynı yerde, aynı turu bi daha yapar, kafamda olan 400+ km/Gün mesafe duvarını delerim ve bu sefer en küçük detayına kadar fotolar, bu başlığı fotografla donatırım. Arkadaşlarımla tekrar konuyu görüşüp en kısa zamanda, bu rekor turu daha da üst seviyeye çıkartma konusunda bilgi yazarım.

Tabi Allah nasip ederse, Karadeniz Sahil yolundaki 400+ km/Gün süpertur yine yapılacaktır. Her zaman söylediğim gibi, bize eşlik etmek isteyen, 18+ yaş üstü her vatandaşa başüstünde yerimiz vardır.

hakaN
- 400+ km/Gün
- Yol bisikleti için lastik seçimi 2008
- SPD: Kilitli Pedal ve Düz Pedal Seçimi 2008
 
http://img78.imageshack.us/img78/5018/newrecord372kmdayte7.jpg

- Tarih : 14 Haziran 2008
- Ultra Maraton tur toplam mesafe k: 372 km/Gün 'dür.
- Tur ortalama hız : 25.1 km/saat
- Rekor maraton turu : HakaN, Ruhi, Derviş tamamlamıştır.
- Sabah hareket saati : 04:30 civarı, bitiş saati : 23:30 civarıdır.
- Bisiklet üzerindeki performans zamanı : yaklaşık 15 saat
- Harcanan toplam kalori : 14250 kCal

Aslında bu kadar sevgi ve ilgi alacağını beklemediğimiz bir başarı olmuşur. Eger siz degerli arkadaşların bu kadar ilgi ve alakasını tahmin etseydim, emin olun hiç bir konuyu eksik bırakmaz, her türlü bilgiyi daha detaylı açıklardım. Rekor tur fotografları için özel adam ayarlardım.

Ben ve arkadaşlarım bunu başarıyı mütevazi bir şekilde normal karşılayıp, günlük antremanlarımıza devam ediyoruz. Hatta bu rekor turun üzerine iki defa Ankara - Temelli 120 km 'lik antreman turu yapılmıştır. Detaylar :

Bu konuyla ilgilenen güzel mesajlar yazan bütün arkadaşlarıma can-ı gönülden sevgiler. Gözden kaçan ve cevaplayamadığım konular varsa, lütfen tekrar belirtin. Emin olun ilk fırsatda gerekli bilgileri yazarım veya rekor takımından Ruhi, Derviş ve Gökhan arkadaşlarım cevaplıyacaktır.

hakaN


 
Hakan Bey selam.

Ayrıntılı cevaplar ve özellikle foto için teşekkürler.
Avatarınız sizin görsel imzanız. Değiştirip değiştirememek tamamen sizin inisiyatifinizde.

Topiğinizi geç farkettiğime zaten çok üzgünken bir de sizin bu konuda bana sitem etmemenize(etmiyormuş gibi yapmanıza :)) çok memnun oldum. Zira bisikletçiliğinizi, tarzınızı, hedeflerinizi imrenerek hatta örnek alarak izliyoruz. İzlemek istiyoruz.

Bir gezi yada rekor paylaşımında özellikle günümüzde görsel paylaşım artık "olmazsa olmaz" lardan sayılıyor. İnsanlar öncelikle okumak değil öncelikle görmek sonra gerekirse okumak istiyor.(Okumaya karşı bu isteksizlik ayrı bir tartışma konusudur biz asıl konumuza geri dönelim) Belki ön planda görselliğin olduğu paylaşımlar bir tür fastfood culuk sayılabilir ben de pek hoşlanmasam bile günümüzün tarzı ve gerçeği bu.
Görsel verileri sadece olayın ıspatı bağlamında değerlendirmeyin lütfen. Fotolar paylaşımı zenginleştiriyor, derinleştiriyor, kalıcılaştırıyor. Ben dahil tüm üyelerimiz; eğer tura ait fotolarınız olsaydı o fotoları defalarca izleyerek sizlerle birlikte o turu zihnimizde tekrar tekrar yaşardık eminim. Bu 372 km.lik bombardıman operasyonunu fotoğrafsızdı diye, yani sırf bu sebepten yinelemenize tabiki gerek yok. Ancak 400+ hatta 500+ turlarınızda foto makinasını yük olur diye yanınıza almayacaksanız lütfen beni çağırın. Ben, tur boyu bisikletli olarak sizinle gelip fotolarınızı bizzat kendi tarzımla çekmek isterim. ( not:teklifimdeki kilometre kısmı kendi adıma şaka idi, belki cesurum ama megaloman değilim :) )

Yukarda verdiğiniz cevaplar için çok teşekkürler.
Ancak sorularım bitmedi. En aşağıda soruların devamını bulacaksınız.
Şimdi kısaca verdiğiniz cevaplar konusundaki düşüncelerimi bildirmek isterim.

6. soruyu uyarıcı açıklama yapmama rağmen yine de yanlış anlamışsınız. Hiç okumamış olayım diyorsunuz ama bence lütfen tekrar okuyun. Tekraren söylüyorum ki ben doping olayını kastetmiyorum. Mesela turdan önce yeterli vitamin, elektrolit ve mineral preparatları alsaydınız tur esnasında ve sonunda çok daha rahat olabilirdiniz. Ben bu soruyu işte bu bağlamda sormuştum. Araştırmak isteğim konu bu noktaya dikkat edip etmediğiniz idi. Ancak her ne ise. Cevap vermek istemiyorsanız yine de siz bilirsiniz. Hiç bir ilaç kullanmadan da tura başlamış olabilirsiniz. (Farmakolojik literatürde vitamin hapları da ilaç olarak geçer unutmayalım, ilaç kelimesini kullanmamın kastı bu idi)

Kasığınızdaki ağrıya gelelim. Eğer kasığınızda önceden fıtık, damar tıkanıklığı vb. başka bir sorun yok ise, dominant olarak kullandığınız bacağınızla ağrıyan kasık eğer aynı tarafta ise bu ağrı aynı taraf bacak kaslarının aşırı zorlanmasından dolayı kasların kemiklere bağlandığı kirişlerden kaynaklanıyor olabilir ve ultrasonda hiç bir bulgu da vermeyebilir. Antienflamatuar ve analjezik gruptan oral ve topikal preparat kullanımı sizi hem tedavi edecek hem de ileride bu olayın nüksüne mani olacaktir. Preparat isimlerini bizzat müracaat ettiğiniz doktordan öğrenebilirsiniz. Sizi seviyoruz, bu konuya gereken özeni göstereceğinize inanıyoruz.

Üstad, her şey çok güzel hoş ancak tur boyu beslenme rejimi konusunda biraz gözükara davranmış hatta rizikoya girmişsiniz. Belki "gıda taşıyacak eskortumuz yoktu, başka türlü yapamazdık" diye savunmaya geçeceksiniz ama siz zor'u seçmişsiniz. Biz beslenme konusunda sizden daha başarılıyız diyemem. Ama sarfettiğiniz kaloriyi yolda alıyor olduğunuzdan emin olmalıydınız. Aslında bu nasihate önce bizim ihtiyacımız var. Bizim ekip te de enerji alımını yönlendiren asıl faktörler açlık ve susuzluk gibi dürtüler. Ben bunu tıbbi bir prosedüre sokmak istiyorum ama ekipten bazı arkadaşlarım alışkanlıklarını değiştirmekte zorlanıyor.
Bir gezi sonrası mesela 15bin kalori yaktık. 14bin kalori aldık. diyebilmek bence sadece katedilen kilometrelerin değil aynı zamanda vücut metabolizmasının da hakkını verip kontrolünü elinde tutmanın bir göstergesi sayılır.
Yine de hasbelkader tedarik edilen ayranla, kaşarlı tostla, tabildot yemeğiyle yapılmış bu tur uzunluk birimi olarak 372 kilometreye tekabül etse de metabolik olarak sizi belki 572 kilometre mesabesinde yormuştur. Bu bağlamda da sizi tebrik etmek gerekir.


İLAVE SORULAR.
1. Sizce uzun yola gece erken saatte çıkmak mı daha avantajlı (mesela 23,24 yada 01 gibi ) yada sabah gün ağarmasına yakın yola çıkıp dönüşü geceye sarkıtmak mı?

2. ekip elemanlarının kendi ağırlıkları ve bisikletlerinin ağırlığı ne idi?

3. Tura çıkmadan önceki hafta özel bir beslenme rejimi uyguladınız mı?

4. Tur boyu, bisiklet deryarı takibi, sırayla önde gitme gibi profesyonel taktikleri uygulayabildiniz mi? Yada kamyona, traktöre tutunmamışsınızdır belki ama onların deryarını takip ettiniz mi?

5. Tur boyunca ekip bireyleri arasında herhangi bir sebeple negatif elektrik (tartışma) yaşadınız mı? Tur sonrası arkadaşlık bağlarınızla tur öncesi arkadaşlık bağlarınızı karşılaştırırsanız bu bağlarda bir değişiklik farkediliyormuydu. (Zayıflama yada kuvvetlenme anlamında)

6. Bu ultramaratonun duyurusunun bisikletforumda ve onlarca üye önünde turun çok çok öncesinde paylaşılmış olması gerek tur öncesinde gerek tur esnasıda sizde zorlayıcı(yada motive edici) bir etki oluşturdu mu?



Tekrar teşekkürler.
 
@Mesut Girgiç

56.Satırda Cevaplandı : AVATAR : Ben antika eserleri severim. Yaşım icabı artık bende antika sayılırım. Bizi merak eden hayranlarımız için yakın zamanda turlardan bir kaç foto koyalım, siz istiyorsanız gerekirse avatarıda değiştirim arkadaş.

Avatar değişti, konu hakkında detaylı bilgiler yazıldı. Fakat cevabınız şöyle:

@Mesut Girgiç

Mesut bey, isteginiz ve verdiğiniz cevap uygun olmadı :)
Siz avatara "antika eser gibi" dediğiniz için, "yüzünü benim gözüm seçmiyor" dediginiz için, bu nedenle daha detaylı bir AVATAR yükledik. Bu işlemin, uğraşın karşı açıklaması bu mudur?

Bu isteğiniz ve yazdığınız cevap birbirinden tamamen farklıdır.
 
Geri