Alkollü bisiklet kullanmak yasak mı?

sspl demiş ki:

Ben mi yanlış anlıyorum bilmiyorum ama öyle bir üslupla yazıyorsunuz ki beni anlamamakta ısrar ediyorsunuz diye düşünüyorum, ondan da öyle yazdım.

Oranın ne olduğunun bence kanun yapan, kanun uygulayanlar açısından önemi yok. Hiç bir konuda da ve de bu konuda da. İhtimal varsa olur diyorlar.

Tekrar söylüyorum bu kişiden kişiye değişiyor. Örneğin siz 3 bira içip çok stabil bir sürüş gerçekleştirebilirken, 1 biranın yanından geçip trafiği altüst edebilecek insanlar var. Bu tip örnekleri çokca çeşitlendirebiliriz, tek tek yazmayalım şimdi bunları. Karşılaştırmak makul değil diyorsunuz ama ortadaki şeyler aynı; insanlar alkollü ve bisiklete biniyorlar. Diyelim bu iş yasaklanıcak, birine yasak olacak da diğerine nasıl yasak olamayacak mesela? Olacaksa hepsine olacak... Size bu farklı örneği vermemin sebebi, bunlar gibi milyonlarca farklı senaryo olabilir, sizin bahsettiğiniz senaryoda belki hiç bir tehlike yokken başka bir sürü senaryoda tahmin edemeyeceğiniz bir sürü tehlike olabilir.

Hiç bir zorlama vesaire bir durum yok bunu sadece size yukarıda anlattığım gibi farklı senaryoların da olabileceğini anlatmak için söyledim, kendileriyle 5 senedir grup sürüşlerinde bulunmuyorum zaten

Bende %99 oranında şehirde kullanıyorum, İstanbul Avrupa yakasında ikamet ediyorum. Amsterdam'da insanlar bunu "abuse" etmeyebilir, ama dünyanın başka yerlerinde, ülkemizde bu kolaylıkla istismar edilebilecek bir şey. Bakın ediliyor demiyorum, edilebilecek diyorum. Bir yasak varsa (başka ülkede ya da Türkiye'de) bunun muhtemelen bir istismardan doğduğunu da unutmamak gerekir.

Umarım bisiklete alkollü şekilde binecekler binmez, fakat illa biniyorsa ya da binmesi gerekiyorsa sizin kadar konuya hakim, kontrollü, kendi ve diğer insanlar için hayati tehlike oluşturmayacak şekilde binerler.

Hepsini görüntüle...

Oranın ne olduğunun bence kanun yapan, kanun uygulayanlar açısından önemi yok. Hiç bir konuda da ve de bu konuda da. İhtimal varsa olur diyorlar.

Hepsini görüntüle...

Bir yasak varsa (başka ülkede ya da Türkiye'de) bunun muhtemelen bir istismardan doğduğunu da unutmamak gerekir.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Tam aksine butun olay da bu zaten. Oran kanun uygulayanlari ilgilendirmez dediginiz gibi, onlar karar verici degil uygulayici.
Kanun/duzenleme yapilirken ise esas olan toplum yararina olmasidir. Her konuda ve bu konuda esas olan sey de budur. Cok cok dusuk olasilik icin butun bisikletlileri ilgilendirecek duzenleme yapilmasi kamu yonetimine aykiri.
Ilk mesajimda bahsettigim gibi bir grup insan alkollu bisiklet kullaniminin yasaklanmasini istedi. Devlet de bunu ciddiye aldi, degerlendirmesini yapti, diger taraftan bu gerceklesirse mevcut toplu tasima ve taksi/uberin cozum olamayacagini hesapladirlar bu duzenlemenin toplum yararina olmadigina karar verdiler ve yasaklamadilar.

Tekrar ediyorum, sehir icinde bisiklet kullanmak ile yol bisikleti ile grup surusu yapmak arasinda daglar kadar fark var risk acisindan. Bu ikisini karsilastirmaniz anlamsiz. 1 bira icip trafigi alt ust adama da ceza kesilir, kesilmelidir. Benim itirazim 5 mesajdir hayati tehlike meselesine.

Eger sarap icen amcalarla grup surusune cikmiyorsaniz neden onlarin ne yapmasi gerektigi konusunda soz sahibi olmak istiyorsunuz? Onlarla beraber surus yapan insanlar risklerin farkinda degil mi?



Yasaklar istismardan dogmaz, kamu duzeni ve guvenligi ihtiyacindan dogar. Alkol bisikletle olmasa dahi sik sik istismar ediliyor, bu durumda alkol komple yasaklanmali mi? Istismar edilebilir herseyi yasaklamamiz mi gerekecek bu durumda?

Insanlar bisiklete cok fazla anlam yukluyor, bisiklet hayatin bir parcasi. Insanlar nasil sarhos halde sokakta yuyorsa, denize giriyorsa gundelik hayata devam edip bunlari yaparken baskalarina zarar veriyorsa bunu bisikletle de yapmalari mumkundur. Ama son kez tekrar ediyorum, bu hayati tehlike olusturmaz.

Hepsini görüntüle...

sspl demiş ki:

Olay nerelere geldi inanamıyorum

Sizce ben gerçekten şarap içen amcaların ne yapması gerektiği hakkında söz sahibi olmak istediğim için mi bu mesajları yazdım? inanılmazsınız

Yasaklar istismardan doğmaz diyorsunuz kamu düzeni için vardır diyorsunuz, alkollü bir bisikletli trafikte saçma sapan bir hareketler yaptığında kamu düzeni falan hiç bozulmuyor zaten, hiç öyle bir şey yok eminsiniz. Karşılaştırma yaptığınız kamu düzenleri de dünyanın neredeyse 2 farklı ucu, 2 farklı kültür. Oradaki sistemler burada ya da buradakiler orada ne derece uygulanabilir o ayrı konu. Bir de dediğim gibi ben yapmıyorum, benim yaşadığım yerde böyle olmuyordan ziyade genele bakın biraz dünyada 7 milyar insan var 7 milyarı da ayrı çeşit.

İstismar edilmeyen bir şey ya da istismar edildiğinden dolayı bir problem yaşanılmayan bir şey durup dururken kanunlaştırılıp yasaklanılmaz. Her şey bir istismar ile başlar, sonrasında değerlendirilir toplum yararına göre ne yapılması gerektiği, bu çok basit bi mantık.

Sarhoş halde sokakta uyuyan ya da denize giren insan eğer çevresine gene aynı şekilde alkollü bisiklete binen biri gibi sıkıntı veriyorsa ya da en ufak mikron ölçüsünde bunun bir ihtimali varsa bu da yanlıştır benim için.

Ben bisiklete çok anlam yüklüyor muyum, bilmem, belki. Ben bisiklete biniyor ve bir trafik içinde ilerliyorsam, sadece bisiklet ile de değil, trafiğin içindeysem, benim o trafiğin içindeki her şey, canlı cansız varlık için sorumluluk taşıdığımı biliyorum ve ona göre davranıyorum. Bu da beni bisiklete ya da arabaya alkollü binmekten alıkoyuyor. Buna ne şekilde isim verirsiniz bilmem, bence doğrusu budur, dediğim gibi ben de insanlara bunu öneririm.

Madem kalın yazıyoruz bende size son defa söylüyorum, alkollü bisiklete binmek kişinin hem kendi hem de başkaları için hayati tehlike oluşturmasına neden olur, anlamamak için ısrar etmeniz hiç bir şeye fayda etmez.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Hocam sabahtan beri "alkollu bisiklet kullanmak yasaklanmalidir" diyorsunuz, simdi de sarap icen amcalarin ne yapmasi gerektigi hakkinda soz sahibi olmak istedigim icin mi yazdim diyorsunuz.

Istismar ile tafikte sacma sapan haraketler yapilmasi birbirinden ayri, tamamen farkli seyler.
Trafikte sacma sapan hareket yapan, duzeni bozan alkollu ya da alkolsuz farketmez cezalandirilmalidir. Bunu herhalde 3-5 kez yadim burada.

Istismar kavraminin ve cesitlerinin ne oldugunu bildiginize emin misiniz? Istismar kavraminda, istismar edilen bir sahis yoksa bu magduru olmayan eylemdir, suc degildir. Tipki alkol almak gibi.
Trafik duzeninin bozulmasi ise bir suc/kabahattir. Bunun alkollu ya da alkolsuz yapilmasi herhangi bir seyi degistirmez.

Eger bu ikisinin arasinda korelasyon/baglanti varsa ve bu objektif sekilde ortaya dokulebilirse o zaman bu konuda duzenleme yapilasinin kamu yararina olup olmadigi tartisilir. Bunu da yazdim daha once, adamlar yapti degerlendirmesini vazgecti sizin elinizde objektif veri var mi diye ama verdiginiz cevap "alkollü bir bisikletli trafikte saçma sapan bir hareketler yaptığında kamu düzeni falan hiç bozulmuyor zaten, hiç öyle bir şey yok eminsiniz."

Benim soylemedigim seyleri, soylemisim gibi itham ediyorsunuz beni. Tekrar ediyorum, trafik duzenini bozan herkes cezalandirilmalidir ve yine tekrar ediyorum alkollu bisiklet kullanma ve trafik duzeni ( bu arada mesele hayati tehlike idi simdi trafik duzenine geldik ) iliskisini gosteren bir calisma varsa buyrun gosterin okuyalim, ogrenelim hep beraber.

7 milyar ayri insanin ayni sekilde davrandigini da soylemedim hic, 7 milyar insan icin duzenleme yapilmasi gerektigini de soylemiyorum.

Kalin yaziyorsunuz ama bu soylediginize karsilik hic bir objektif, veri calisma gostermiyorsunuz.
Tekrar ediyorum "alkollü bisiklete binmek kişinin hem kendi hem de başkaları için hayati tehlike oluşturmasına neden olur," diyorsaniz eger bunu mantikli, makul, objektif verilerle desteklemeniz lazim. Sabahtan beri ayni seyi soyluyorum ama iddianizi destekleyecek herhangi bir sey soylemek yerine ayni seyi tekrar edip duruyorsunuz.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Hocam sabahtan beri "alkollu bisiklet kullanmak yasaklanmalidir" diyorsunuz, simdi de sarap icen amcalarin ne yapmasi gerektigi hakkinda soz sahibi olmak istedigim icin mi yazdim diyorsunuz.

Istismar ile tafikte sacma sapan haraketler yapilmasi birbirinden ayri, tamamen farkli seyler.
Trafikte sacma sapan hareket yapan, duzeni bozan alkollu ya da alkolsuz farketmez cezalandirilmalidir. Bunu herhalde 3-5 kez yadim burada.

Istismar kavraminin ve cesitlerinin ne oldugunu bildiginize emin misiniz? Istismar kavraminda, istismar edilen bir sahis yoksa bu magduru olmayan eylemdir, suc degildir. Tipki alkol almak gibi.
Trafik duzeninin bozulmasi ise bir suc/kabahattir. Bunun alkollu ya da alkolsuz yapilmasi herhangi bir seyi degistirmez.

Eger bu ikisinin arasinda korelasyon/baglanti varsa ve bu objektif sekilde ortaya dokulebilirse o zaman bu konuda duzenleme yapilasinin kamu yararina olup olmadigi tartisilir. Bunu da yazdim daha once, adamlar yapti degerlendirmesini vazgecti sizin elinizde objektif veri var mi diye ama verdiginiz cevap "alkollü bir bisikletli trafikte saçma sapan bir hareketler yaptığında kamu düzeni falan hiç bozulmuyor zaten, hiç öyle bir şey yok eminsiniz."

Benim soylemedigim seyleri, soylemisim gibi itham ediyorsunuz beni. Tekrar ediyorum, trafik duzenini bozan herkes cezalandirilmalidir ve yine tekrar ediyorum alkollu bisiklet kullanma ve trafik duzeni ( bu arada mesele hayati tehlike idi simdi trafik duzenine geldik ) iliskisini gosteren bir calisma varsa buyrun gosterin okuyalim, ogrenelim hep beraber.

7 milyar ayri insanin ayni sekilde davrandigini da soylemedim hic, 7 milyar insan icin duzenleme yapilmasi gerektigini de soylemiyorum.

Kalin yaziyorsunuz ama bu soylediginize karsilik hic bir objektif, veri calisma gostermiyorsunuz.
Tekrar ediyorum "alkollü bisiklete binmek kişinin hem kendi hem de başkaları için hayati tehlike oluşturmasına neden olur," diyorsaniz eger bunu mantikli, makul, objektif verilerle desteklemeniz lazim. Sabahtan beri ayni seyi soyluyorum ama iddianizi destekleyecek herhangi bir sey soylemek yerine ayni seyi tekrar edip duruyorsunuz.

Allah askina bir tane link verin alkollü bisiklete binmek kişinin hem kendi hem de başkaları için hayati tehlike oluşturmasına neden olur iddasi uzerine yapilmis bir tane calismaya, okuyalim bakalim rakamlara israr etmeyi birakalim.

Hepsini görüntüle...

BerkEvren demiş ki:

En basit alkol testi kişiyi düz bir çizgide yürüterek yapılır. Düz çizgide yürüyemeyen biri bisiklet üzerinde tabiki trafiği tehlikeye atmış olacaktır. Bunun için bisiklet ve alkol özelinde bir çalışmaya gerek var mı gerçekten ? Trafikte yaya da bisikletli de araç ta ayık olmak durumunda. Kulaklıkla sürmek bile sakıncalı diyoruz, alkol tüm duyular üzerinde kısıtlayıcı etkiye sahip. Neden bu tartışma oluştu anlamak zor gerçekten.

Hepsini görüntüle...

sspl demiş ki:

Pardon? Hangi mesajımda "alkollu bisiklet kullanmak yasaklanmalidir" yazdım? Ben sadece insanların bunu yapmaması gerektiğini düşündüğümü burada belirttim. Farkındaysanız sadece siz bunu şekilde anladınız. Niye böyle anladınız bende bilmiyorum.

Siz 3-5 defa yazdınız fakat olayın diğer boyutunu görmek istemiyorsunuz, görmüyor olamazsınız çünkü. Ben size diyorum ki insanlar böyle bir ihtimalin olması durumunda olup olmadığına bakmaz, böyle bir ihtimal var derler. Eğer bu iş yasaklanacaksa da bundan dolayı yasaklanır.

Her şeyin en iyisini ben biliyorum gibi bir iddaam yok, ben sadece defalarca söylediğim gibi fikrimi belirttim ve hala fikrimi söylüyorum. Bu doğrudur değildir o ayrı tartışma konusu. Ama ben fikirlerimi belirttikçe değişik bir şekilde saldırır gibi mesaj yazıyosunuz. Alkollü bisiklete binilmesin, kabahatler alkolsüzken işlensin gibi bir söylemim ya da isteğimde yok. Kabahatler hiç işlenmesin, alkol de buna vesile olacaksa alkollü bisiklete binilip kabahatler işlenmesin isterim. Mesajlarımı da bundan dolayı yazdım. Size önceki mesajlarımda da söylediğim gibi ben bir veri kaynağı değilim, bilimsel makale gibi şeyler sağlayamam size. Ben geldim burada fikrimi söyledim herkes gibi, hoşunuza gitmeyince benden objektif veri istiyorsunuz. Bende öyle bir veri yok.

Benim mesajlarımı kırpıp kırpıp cevap veriyorsunuz muhtemelen kırpıp kırpıp okuduğunuz için anlamayıp konuyu bambaşka yerlere getirdiniz. Size ne cevap vereceğimi inan bilemiyorum, beni anlayabilir misiniz ondan da emin değilim. Kendini ya da bir başkasını hayati tehlikeye sokan bir insan zaten bunu trafikte yapıyorsa muhtemelen trafiğin düzenini de bozar gibi geliyor bana bilmem siz ne düşünüyorsunuz ama.

Bende bir veri yok, sizdeki veri de belediyenizin altyapısı desteklemediği için bunu yasaklamamış olması...

Hepsini görüntüle...

BerkEvren demiş ki:

En basit alkol testi kişiyi düz bir çizgide yürüterek yapılır. Düz çizgide yürüyemeyen biri bisiklet üzerinde tabiki trafiği tehlikeye atmış olacaktır. Bunun için bisiklet ve alkol özelinde bir çalışmaya gerek var mı gerçekten ? Trafikte yaya da bisikletli de araç ta ayık olmak durumunda. Kulaklıkla sürmek bile sakıncalı diyoruz, alkol tüm duyular üzerinde kısıtlayıcı etkiye sahip. Neden bu tartışma oluştu anlamak zor gerçekten.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Hocam fikrinizi belirtiyorsunuz bu gayet normal. Ama bu fikrinizi/tezinizi destekleyecek seyler sormamiz da normal degil mi? Tekrar ediyorum, alkollu bisiklet kullanmak baskasinin hayatini hayati tehlikeye sokan bir durum degil. Bunun disindaki konustugumuz her seyi bosverebilir. Benim tek merak ettigim bisiklet kullanmanin baskasinin hayatini hayati tehlikeye atip atmadigi uzerine yapilmis bir calisma.


Hocam en az 3-5 kere ayi seyi yazdim ve yazmaya devam ediyorum. Alkollu bisiklet kullanmak baskasinin hayatini tehlikeye atmaz. Benim itirazim hayati tehlike meselesine. Bunun disinda trafik duzenini bozar, huzursuzluk verir vs. bunlarin hic birisine itirazim yok.

Insanlar en ufak meseleleri bile hayati tehlike kapsaminda degerlendiriyor ve bunun uzerinden yasaklar getirmeye calisiyor. Benim tek derdim varsa alkollu bisikletin baskasinin hayatini tehlikeye attigina dair bir calisma, veri onu gormek.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Hocam en az 3-5 kere ayi seyi yazdim ve yazmaya devam ediyorum. Alkollu bisiklet kullanmak baskasinin hayatini tehlikeye atmaz. Benim itirazim hayati tehlike meselesine. Bunun disinda trafik duzenini bozar, huzursuzluk verir vs. bunlarin hic birisine itirazim yok.

Hepsini görüntüle...

tekvites demiş ki:

228027 dosyayı görüntüle
Alkollü taşıt kullanmak yasaktır ve cezası vardır.
Arz ederim.

Hepsini görüntüle...

Murat Cömez demiş ki:

Kanun türkiyede nasil bilemem ama almanyada bir bisikletciyi alköllü sekilde kullanirken yakalasinlar (Almanyada 1 bira icmek yeterli, Promil siniri 0) Motorlu arac ehliyeti (Sinifi ne olursa olsun hepsi) kesin gidiyor ve cezasida cok yüksek oluyor. Tabiki ehliyeti yoksa (bunu hemen telsizden(telefondan sorarak ortaya cikara biliyorlar) ceza olarak ya 2 sene yada 5 sene tam bilmiyorum ehliyet alamiyor.
Tabiki ayni yukaridaki olay gibi kendini mahkemede ifade edebilir ve hakimi ikna ederse yada avukati iyiyse bazi cezalar hfifleye bilir, mesela sadece para cezasi alabilir ama kanunda ehliyetini almak var. Almanyada ehliyetin, Puandan, Alkölden, Esrardan vs dolayi gittimi hapi yuttun demek, o ehliyeti geriye almak artik 1-2 sene sürebilir arti zeka testi, piskolok vs derken 3000- 4000 bin eurolari bulabilir.

Hepsini görüntüle...

Murat Cömez demiş ki:

Alköllü yani o pis, lanet seyi icmak cok büyük bir marifetmi, ney yani? Bunuda 47 senedir anlamis degilim.

Hepsini görüntüle...

sspl demiş ki:

Umut bey fikrimi sizle ve burada diğer arkadaşlarla paylaştığım için özür dilerim.
Haklısınız, size sağlıklı sürüşler dilerim.

Hepsini görüntüle...

BerkEvren demiş ki:

Nasıl atmaz onu anlamadım bende. Yukarıda da dediğim gibi düz yolda bile yürüyemeyecek hale gelen, dengesini sağlayamayan, refleksleri yavaşlamış, görüşü ve el-göz kordinasyonu bozulmuş biri trafik gibi akan bir sistem içinde hem kendi canını hem başkasının canını tehlikeye sokar. Alkolün bu etkileri tıbbi veriler, şahsi yorumlarım değiller.

Hepsini görüntüle...

umutcelik demiş ki:

Hocam bir bisikletlinin, baska bir bisikletliyi kasten olsa da oldurebilmesi pek mumkun degil

Hepsini görüntüle...

BerkEvren demiş ki:

Bu koşul nereden çıktı anlayamadım gerçekten. Bisikletlinin trafikte tek muhattabı diğer bisikletler mi? Barın kapısından, evin kapısına kesintisiz bir bisiklet yolu mu var söz konusu senaryo dahilinde?

Hepsini görüntüle...