Le Tour De France 2009

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@CELASİN TELLİBu süper işte. Lance 4 saniye kazandı. Sprinterle kalmayı bildi. Bu ikinci oluyor ilkinde de 40 saniye kazanmıştı.

Turda biryerlere gelebilmen için (genellikle) takımın da iyi olması gerekiyor. Bakın küçük bir hesap yaptım. Eğer Lance'in fırsatçılığı olmasa idi, ve TTT süre farklarını kaldırsaydık:

1. CONTADOR Alberto
2. SCHLECK Andy + 03' 31" (+40)
3. WIGGINS Bradley + 05' 18" (+18)
4. SCHLECK Frank + 05' 19" (+40)
5. KLÖDEN Andréas + 05' 38"
6. ARMSTRONG Lance + 06' 05" (-44)
7. NIBALI Vincenzo + 06' 17" (+58)

Ama şu andaki klasmana göre Lance 3. Bu yol yarışlarında her fırsatın nasıl değerlendirilmesi gerektiğini gösteriyor.

1. CONTADOR Alberto
2. SCHLECK Andy + 04' 11"
3. ARMSTRONG Lance + 05' 21"
4. WIGGINS Bradley + 05' 36"
5. KLÖDEN Andréas + 05' 38"
6. SCHLECK Frank + 05' 59"
7. NIBALI Vincenzo + 07' 15"
 
Scudo

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
@gurol

Hakikaten bende gördüğümde inanamadım sanki kanserden önceki Armstrong gibi spirnterler ile beraber girdi.Bu dört saniye bakalım podyum getirecek mi? Bu arada tırmanışta sprinterler iyi tutunmuş. Bir tek Farrar ortada yoktu. Birde Columbia'dan Martin kenara çekilirken son metrelerde Garminden Maaskant'ı tam sprinte başladğında bariyerlere sıkıştırdı farkettiyseniz.
 

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
@Aytaç Biber

Ballan iyi idi bugün ama tabi tam formunda olsaydı arayı daha açabilirmiydi? Bilmiyorum ama Dünya Şampiyonunu gördük en azından.. :)
 

Selçuk Çilek

Forum Bağımlısı
Kayıt
17 Eylül 2007
Mesaj
693
Tepki
1.258
Şehir
Ankara
@gurol

Merhaba Gürol Kardeşim.
Yazdıklarını okudum. Ben yazımda ITT de performans mı,değişken rüzgar mı gibi muğlak ve tahmini konulara fazla girmedim.Çünkü bilinmiyor.Bilinen ve ölçülen konulara girdim.Sanılanın aksine aero çalışmalarına gittikçe daha fazla efor sarf ediyor firmalar. UCI kurallar getirebilir ama genelde uzun bir süredir aero konusunu incelememe rağmen iki yıldır konuyla yakından ilgileniyorum. Ne kadar yakın? Örneğin direkt bisikletçi ARKASINDA çoğu zaman yolu açmak nedeniyle yol alan kamera motosikletinin yarattığı "bow effect" yani yay efekti ile önde giden bisikletçinin aerosunu etkilediğini biliyorum. Yuvarlak boruların "wake" inde yani arkasında girdapların nasıl ve aero boruların arkasında girdapların nasıl şekillendiğini ve bunun "hızı" nasıl etkilediğini biliyorum. Yüzlerce CFD dosyası inceledim ve incelemeye devam ediyorum.
Bunu söylememin nedeni: LeMond un aerobarının etkileri kadar artılar artık yok ...ifadene itirazım var.Çünkü artık tek bir komponent değil,tüm paket önemli.
Şu kadar önemli: F.Cancellara yarıştan sonra Contadorun önünde giden motosikletlerin yarışın başında fazla yakın seyir ettiklerini söyletecek kadar.
Andığım teker setlerinin yarattığı hava direnci (drag) ve bunları hangi rüzgar açılarında yarattıkları konusunu şu topikte inceleyebilmeleri için arkadaşların bilgisine sunmuştum.
(link)
Önceki yanıtımda andığım dört tekerlek cinsinide bu linkte karşılaştırmalı incelemelisin. Alt, yani X eksenindeki değer rüzgarın açısını (Yaw angle), Y eksenindeki değer ise Rüzgar direncini (drag)gösteriyor.Yani örneğin bisikletseverlerin hayranlıkla bahsettiği Campagnolo Ultra2 nin aero performansının ne kadar "zayıf" kaldığını görüyorsun.
Eğer komponentler UCI kuralları dahilinde birbirine benzeseydi, o farklar oluşmazdı.
Verdiğim link HED in reklamı değil..bunlar gerçek rüzgar tüneli verileri.
Bence özellikle ITT de aeronun ne kadar önemli ve belirleyici olabileceğini anlamak için verdiğim linkteki dosya türünden bilgileri mutlaka karşılaştırmalısınız.
Yani UCI kuralları belirlediği için eşitlik sağlanmış olabileceğini düşünmek onca araştırma ,bilgi ve donanım gerektiren ve bu nedenle pahalı aero araştırmalarına ve sonuçlarına karşı haksızlık olur diye düşünüyorum.
Selamlar.
 

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@Selçuk ÇilekSelçuk bey sanırım ifadem eksik olmuş. Kısa ve net diyorum ki, Specialized'ın aero çalışmaları ile Trek'inkiler arasında dağlar kadar fark olamaz.

Eğer sabit camlı kask ile Lance'in kullandığı parçalı arasında 3-5 saniye bile oynayacak olsa, Lance kullanmazdı. Lance rüzgar tüneline bizzat girip bisiklet üzerinde kendi pozisyonunu belirlemiş bir sporcudur.
 
  • Beğen
Tepkiler: Mustafa ÇAKAR

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
Nefis bir etap izleyeceğiz bir aksilik olmazsa. Tırmanmanın ilk 6 km si laylaylom. ama 7. km den itibaren duvar gibi oluyor.8 ve 10 km ler arası %10 eğim dehşet.20. km ye kadar Eğim azalarak gidiyor ama azalma dediysek 7,5-8 gibi. son 2 km yine duvar gibi. Birde orman biter bitmez sanki kayalardan ve rüzgardan oluşan bir cehenneme dönüyor. Bu tırmanışı seyredemeyen turu seyrettim dememeli o kadar güzel bir 22 km olacak. Bu sene Valverde D.Libere de burayı kazandı. sanırım 1 saati aşan bir tırmanış olmuştu. Gerçekten efsane olmayı hakeden bir tırmanış. İyi seyirler arkadaşlar.
 

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
Contador basına verdiği son demeçte Mt.Ventoux'da atak yapmayacağım. Schleck' ler atak yapacak bende sarıyı korumaya çalışacağım. Herşey yolunda giderse de Lance'e yardım edeceğim. Böylece podyumda kalabilir. demiş.
 
  • Beğen
Tepkiler: Barış Kılınç

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
Bende Gürol'a özendim. :) Eurosport'tan bir izleyici yorumu.

Bradley WIGGINS will attack to catch Contador* or.......Tom Simpson

Wiggins Contador yada Tom Simpson'u yakalamak için atak yapacak.

Not: Tom Simpson 67 de burayı tırmanırken öldü.
 

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
Andy Schleck : Yarın (bugün yani) bacaklar konuşacak. Frank benimle ve iyi olursa ikimiz de kazanmak için birbirimize yardım edeceğiz. Biliyorum Alberto'yu düşürmek veya tırmanışta onu yenmek kolay değil. Ama orada olacağız ve deneyeceğiz.
 

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
Mt.Ventoux görünüşü korkutucu. Bisikletçilerin Allah yardımcısı olsun. Burda sadece eğimle değil birde meşhur rüzgarı ile uğraşacaklar.

http://img58.imageshack.us/img58/1743/lookingdownfromthea2e.jpg
 
Kayıt
19 Temmuz 2009
Mesaj
47
Tepki
14
Şehir
Germania
@Mustafa ÇAKAR
Gecen Ventoux ile ilgili bir kisa film vardi.Milram takiminin turdan iki ay once yaptigi antremani cekiyorlardi .Dagin en alcak noktasinda basladiklarinda sicaklik 24 derece idi zirveye ciktiklarinda ise sicaklik 5 dereceyi gosteriyordu.:)

Sanirim buradaki en son etap 2000 de pantani'nin kazandigi etap olmustu
 
  • Beğen
Tepkiler: Mustafa ÇAKAR

Mustafa ÇAKAR

Forum Demirbaşı
Kayıt
3 Nisan 2009
Mesaj
481
Tepki
752
Şehir
İzmir
@baris karli

En son 2002 de 14.etap olarak yapıldı. Lodève - Mont Ventoux 221 Km ve kazanan Richard Virenque di. Ve yanlış hatırlamıyorsam 2000 de pantani ye etabı bırakan Armstrong 2002 de burayı kazanmak istemişti ama yine ikinci olmuştu. Ve bunu hep bir eksiklik olarak anlatır.
 
Kayıt
19 Temmuz 2009
Mesaj
47
Tepki
14
Şehir
Germania
@Mustafa ÇAKAR

2002 de yapildigi aklimda kalmamis ama 2000'i iyi hatirliyorum.Hatta bu etaptan sonra Pantani ile Armstrong arasinda buyuk soz atismasi olmustu.Ondan sonrada aralari pantani aramizdan ayrilana kadar duzelmedi.
 
Kayıt
25 Temmuz 2009
Mesaj
4
Tepki
8
Şehir
Eskişehir
Foruma bugün/şu an katılmış bulunuyorum. Bunda Mounth Ventoux´un büyük rolü var: Aradan dokuz yıl geçti.

O günün bir yerinde, 1993 sonbaharında katıldığımız Eskişehir´deki Antrenörlük Kursu üzerinden 7 yıl geçmişti (burada onlardan birileri ya da enazından onlardan olup da şu satırları okuyan birileri varsa kendilerine selam ederim).

Etabı dün gibi hatırlıyorum. (Sonraki yıllarda elbette etabın internette bulduğum İspanyol sesli kaydını defalarca seyretmişliğim de var).

Büromu kapatıp eve gelmiştim. Hangi TV kanalından ve nasıl 3. dünya hokkabazlıklarıyla seyrettiğimi hatırlamıyorum. Ancak zigzaglar öncesinde grupların şekillenmesi, Pantani´nin bir ara koptuğu grubu önce yakalayıp ardından koparması. Sonrasında, Armstrong grubunu da yakalayıp -kimbilir hangi dopinglerin yiğitliğiyle- o grubu da kopartarak öne çıkması...

Armstrong´un finişi Pantani´ye bırakmayıp onun deliliğine uyması durumunda olabilecekleri, "amatör dünyam" içinden yıllarca düşünmüşümdür.

Armstrong´un oradaki kararının "Tur hesabı" ile geçiştirelemeyeceği kanaatimi hiçbir zaman kaybetmedim. Şayet Armstrong orada Pantani´ye uymuş olsaydı herhalde Armstrong´un da Pantani´nin de bambaşka bir gelecekleri olurdu.

Bence o finiş, bisiklet sporunu bu günlere getirdi...

(3. dünya amatörlüğü içinden çok mu abartıyorum buna siz karar verin).
 

Özgür Yalçın

Daimi Üye
Kayıt
11 Ocak 2008
Mesaj
367
Tepki
211
Şehir
ankara
Bisiklet
Cannondale
@Mustafa ÇAKAR

bu guzel :)
gerçekten de çok şey öğrendim burada.
ama bunu söyledikçe de kendimize şaşırıyoruz sanki. binlerce kilometre aşınca birikiyor istemeden bünye. dolayısıyla kimse bizleri hafife almasın.

keşke bunca yorumlardaki tekrar eden kelimelerin içinde, birbirini bütünleyen ve vareden "doping ve para" kelimeleri kullanılmasaydı.

öğretici bir etap olsun, "haklı" olan kazansın...

bugün ne çalalım tırmanışçılara?