youtube

MertDokur

Daimi Üye
Kayıt
22 Kasım 2007
Mesaj
270
Tepki
205
Şehir
İstanbul
@gurol

katılıyorum, sonuçta youtube'un (ve birçok sitenin) yasaklanması gündelik bir olay haline geldi. bu konunun özüne ilişkin bir tartışma yapıyoruz.
bilgilendirme amaçlı bir ileti olduğunu varsayıyorum, bu arada bende ttnet'in bu yaptırımları uygulamasından rahatsız olup farklı DNS serverları kullanıyordum bu yüzden yasağı başta farketmedim bile.
 
Scudo

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@MertDokurGörüş ayrılıklarımız olduğu belli.

Burada hem fikir olduğum okumanın ve araştırmanın geniş bakış açısı sağladığıdır. Ancak bu konuda seninle hem fikir olmağım noktayı tekrarlamak istiyorum. Youtube, bir kitap, kütüphane yada bir görüşü olan bir yazarın makalesi değil. Youtube anonim bir paylaşım alanı. Youtube'a erişememek bence hayati bir önem taşımaz. Youtube tamamen yasaklanmadı, sadece videolar kaldırılana kadar erişim engellendi. Bu Youtube'a bir yaptırımdır benim hayatımdaki bir yasak değil. Tekrar baştaki örneğe geri döneyim. Tıpkı trafikteki kırmızı ışık gibi. 45 saniye yanar ve beklerim, yeşil yanınca da giderim. Youtube da bir hafta kapalı kalsın. Şimdi açık. Mühim olan yaptırımın hedefine ulaşmasıdır.

Peki bundan sonra? Çok basit, Türkiye'yi rahatsız eden bir yayın varsa resmi makam bildirecek ve Youtube da hemen kaldıracak. Çünkü Youtube artık biliyor ki aniden tüm Türkiyedeki kullanıcıları kaybedebilir. Bu da bir web sitesi için en önemli yaptırımdır.

İnsanlar birşeylerden rahatsız olabilir ve bunu dile getirmelidir. "adam özgür" tanımlaması eğer benim özgürlük alanıma giriyor ve daraltıyorsa, bunu dile getirmeliyim.
 
  • Beğen
Tepkiler: tuncdemir

BF Okuru

Üye
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
0
Tepki
2
"Mühim olan yaptırımın hedefine ulaşmasıdır".

Devlet kendine başka bir yaptırım metodu bulsun,bulamazsa da hiç yaptırım yapmasın.
Yaptığı zaman nasıl tepkiler aldığını gördü,umarım artık bulunduğu çağa göre yaptırım yapar.
Nitekim birçok gazete ve köşeyazısında işte bu durum,birçok tepkiye neden olmuştur.
Burada devletin samimi olmadığını düşünüyorum çünkü özgürlükten bahsediyor ama damarına basıldığında" huylu huyundan vazgeçmez!" atasözünü anımsatıyor!
 
  • Beğen
Tepkiler: tuncdemir

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
Olayla ilgili Youtube açıklaması:
YouTube olarak, bu tarz hassas konularda çok dikkatli olmaya özen gösteriyoruz. Bu tip sorunlar internetin uluslararası bir fenomen haline gelmesinden dolayı daha karmaşık bir hal almaktadır. Teknoloji bir taraftan tüm dünyada bilgilere erişim imkanı sağlarken, kültürel farklılıkların da ortaya çıkmasına neden olmaktadır. YouTube olarak, dünyanın farklı yerlerinden insanların çektikleri videoları güvenli ve kurallar çerçevesi içerisinde paylaşabilecekleri bir ortam yaratmaya çalışıyoruz. Türkiye'deki yasal mercilerin, söz konusu videonun her türlü kopyasını YouTube'den kaldırmak için gösterdiğimiz çabanın farkında olduğuna inanıyoruz ve videonun bir daha yayınlanmaması için gerekli çalışmalarımızı devam ettiriyoruz
 

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@stratusVarsayalım karar mekanızmasında siz varsınız. Ve 1 milyon Türk (her 70 kişide 1) bu yayından rahatsızlığını belirtti. Ne yapardınız?
 

Spec

Forum Demirbaşı
Kayıt
22 Haziran 2006
Mesaj
474
Tepki
659
Şehir
istanbul
Atatürk'e hakaret içeren videolar yüzünden youtube erişimi engellendi. Atatürk bu ülkede ben ve benim gibi birçok kişi için önemli bir sembol. Milli bir sembol ve bu sembole kimse hakaret edemez , nitekim bu sembol yasalarla da korunuyor. Yaptırım olarak erişimin engellenmesi uygulandı. Youtube yetkililerinin bu videoları tespit edip silmesi gayet kolay ama pek de umurlarında olmasa gerek ki birkaç tane video anca erişim engellendikten sonra silindi.
Bence devlet elindeki en büyük kozu kullanmış oldu bu yaptırımla. Sonuçta youtube gibi kar amacı güden bir şirket 70 milyonluk bir ülkenin erişimini kaybetmek istemez. Erişim engellendi ve bunun sayesinde videolar silindi.

Özgürlük , demokrasi ... Bunlar ince konular , üstünde yeterince kafa yormayanlar bence bu konu hakkında konuşmasınlar çünkü burada tartışma çıkar ve konu kilitlenir !
 

BF Okuru

Üye
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
0
Tepki
2
@gurol

Rahatsız olan rahatsızlığını bana değil bizzat sitenin kendisine iletsin;onu protesto etsin vs. Ha rahatsız olan mı var,çok basit; o da izlemez olur biter!

Devletin başında yeterince dert var zaten bir de bunlarla uğraşıyorlar;o mahkeme başkanı önce öncelikli olan kararları verebiliyor mu;önünde binlerce dava dosyası varken kafa yorduğu komik şeylere bak! Ama yadırgamıyorum çünkü klasik bi söz var ya; burası Türkiye,burda herşey normal(!)
 
  • Beğen
Tepkiler: canyon

BF Okuru

Üye
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
0
Tepki
2
(link)
Sitedeki yorumlara bakın;şu saat itibariyle yapılan 8 yorumdan 7 si yasağa tepki göstermiş. Aslında bu tepki sadece yasağa değil, sözüm ona yasağı savunanlardır da...

Beklenen bir durumdu ve nihayet bu da oldu;süresiz!!! :boese157:

Bakın,içimizde ve dışımızda cereyan eden sürüsüne bereket propogandadan bol birşey yok;bunlar için yaptırım,caydırıcılık ve o ülkeye zerre kadar bir yasak yokken artık işi çocuk oyuncağına çevirdiler,zırt pırt artık iyi dadandılar siteye;bizi elaleme rezil etiler. Aç kapa, aç kapa çok kolay nasıl olsa.
Ama dışardaki itibarı eski haline getirmek o kadar zor ki!!
Bir turist gelse böyle böyle dese ne diyeceğim;burası Türkiye demekten başka çare var mı?
Bir avuç yasakçı zihniyetin kendini çoğunluk yerine koyması,görmesinden başka birşey değildir bu!!!

Hani yasakladılar da ne oldu;işte yasak rahatlıkla bu sitedeki bilgilerle bile deliniyor.
Demek ki yasak her zaman öyle işe yaramıyormuş,bir açık her zaman olabiliyor ve bu yasağı asla affetmiyor!!!
 

MertDokur

Daimi Üye
Kayıt
22 Kasım 2007
Mesaj
270
Tepki
205
Şehir
İstanbul
@andac

bence kimin hangi konuda ne kadar düşündüğünü tespit etmek çokta zor değil, yazdığım mesajları düşünerek yazdım ve gerçekten bu konular benim için çok önemli olduğundan sürekli üzerine okumalar yapıyorum ve düşünüyorum, anlamanız pek zor olmamalı. hem gayet sağlıklı bir tartışma yapıyoruz kimse kimseye kötü birşey söylemedi, gürol bey ile son derece medeni bir seviyede tartışmamız.
 

MertDokur

Daimi Üye
Kayıt
22 Kasım 2007
Mesaj
270
Tepki
205
Şehir
İstanbul
@stratus

youtube dışında da atatürke hakaret edilen yüzlerce site bulabilirsiniz bu da aslında yasağın bir işe yaramadığını gösteriyor. 2 senedir youtube kullanıyorum daha atatürk ile ilgili bir videoya denk gelmedim. orası bir paylaşım sitesi herkes her konuda her türlü içerikte video yüklüyor, amacımız bağcıyı dövmek mi? ben ordan ne güzel belgeseller, bisiklet yarışı videoları vs. izliyorum oysa ki, devlet hangi amaçla olursa olsun bu hakkımı elimden alıyor, buna kimin ne hakkı var?

bu yasağın sınırıda düzgün çizilmediği için insanlar ben rahatsız oluyorum yasaklansın diyor ve gerçektende bazı siteler nedensiz yere yasakalnıyorlar daha önceki mesajlarımda verdiğim örneklere bakabilirsiniz ama tekrar edeyim. aşağıdaki siteler içlerinde hakaret olmadığı halde birileri "rahatsız" olduğu için kapatıldı.

(link)
(link) (üstteki ile beraber din karşıtı siteler)
(link) (download/dosya paylaşım sitesi)
(link) (pornografik içerikli sitel)


bunlar bildiklerim ama toplam 320 site kapatılmış, gerekçe : "toplum bu konuda hassas", e tamam da bende bu toplumda yaşıyorum, ben hassas değilim. hassas olan bakmasın o zaman. demokrasi için şöyle bir tanım yapılmıştır; "demokrasi, bir fikri savunan tek bir kişi bile kalsa onun haklarına saygı gösterilmesidir." bu yüzden sadece toplumun çoğu rahatsız oluyor diye bir siteyi kapatmak saçma. dindar birine porno site gösterseniz rahatsız olur tabi, aynı şekilde de bir ateiste harun yahya'nın sitelerini okutsanız o da rahatsız olur. milliyetçi birine das kapital okumak rahatsızlık verebilir, bir komüniste de Bozkurtların Ölümünü okutmanız onu aynı şekilde rahatsız eder. bu insanların hepside ülkemizde mevcut olduğuna göre hiçbirinin yasaklanmaması gerekiyordu. geçen senelerde türkiyede hitlerin yazdığı "kavgam" adlı kitap bestseller oldu, e içinde yahudilere hakaret edilmiyor muydu? ediliyordu peki onu neden yasaklamadılar? bu durumlarda devlet taraf tutmamalıdır, yoksa demokratik olunamaz, yani mantık gereği taraf tutan bir devletin demokratik olması mümkün değildir.
 

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@stratusBu biraz "bana değmeyen yılan" hikayesine benzemiş. Olaylara sırtımızı dönmemiz olmadıkları anlamına gelmez. Eğer rahatsız olanlar varsa -ki bu da demokratik bir durumdur- rahatsızlıklar giderilmeli.

İlk cümleye gelirsek. Şuna emin ol ki rahatsız olanlar videonun altında Flag'layıp rahatsızlıklarını bildirmişlerdir. İşte sorun da bu noktada ortaya çıkıyor. Demekki Youtube yeterince hızlı davranmayı tepkilere rağmen bu yayını kaldırmamış.
 

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@MertDokurBen de sana teşekkür ederim. Forumlarda her zaman bu seviye yakalanmıyor gerçekten.
 

gurol

Forum Bağımlısı
Kayıt
15 Eylül 2004
Mesaj
1.664
Tepki
2.830
Şehir
İzmir
@MertDokur
Yukarda da bahsettiğim gibi, görmememiz orada olmadığı anlamına gelmiyor. Elbette Youtube dışındaki bireysel hareketlerle oluşturulmuş siteler var, olacak da (şuna da eminim ki her ülkenin farklı değerleri için bu tip hakaret siteleri vardır). Çünkü böyle hisseden insanlar var. Bireysel siteler youtube kadar erişimi/bulunması kolay değil ve emin ol bu tekil sitelerin de hostları aynı şekilde şikayetler alır.

Aslında olaya temelde bakış açımızın farklılığı var. Sen "yasak" olarak tanımlıyorsun. Ben ise buna kırmızı ışık gibi bir sürelik (tarafımdan) feragat olarak bakıyorum.
orası bir paylaşım sitesi herkes her konuda her türlü içerikte video yüklüyor, amacımız bağcıyı dövmek mi? ben ordan ne güzel belgeseller, bisiklet yarışı videoları vs. izliyorum oysa ki, devlet hangi amaçla olursa olsun bu hakkımı elimden alıyor, buna kimin ne hakkı var?
Elbette ki buna taraftarım. Youtube'un benim hayatıma da az da olsa katkısı var. İnternetin tamamının hayatıma katkısı var. Bu tip imkanların yasaklanması elbette hoş değil.

.... ben hassas değilim. hassas olan bakmasın o zaman. demokrasi için şöyle bir tanım yapılmıştır; "demokrasi, bir fikri savunan tek bir kişi bile kalsa onun haklarına saygı gösterilmesidir." bu yüzden sadece toplumun çoğu rahatsız oluyor diye bir siteyi kapatmak saçma.....Bu noktada yapılan yayının bir fikir değil küfür olduğunu hatırlatmalıyım.

Tabiki aksi görüşler olacaktır. Herkes Atatürk'ü de bugün onun takipcisi olanları da eleştirebilir. Herkes hemen her konuyu araştırabilir, taraftarı olabilir ve eleştirebilir. Genel ahlak kurallarına uyan her eleştiri de okunmak/görülmek üzere yayında kalsın zaten. Ama hakaret için aynı şeyi düşünmüyorum.
 

Spec

Forum Demirbaşı
Kayıt
22 Haziran 2006
Mesaj
474
Tepki
659
Şehir
istanbul
@MertDokur

Demokrasi hakkındaki bu görüşüne ben de katılıyorum.

Youtube da dolanırken Atatürk'e hakaret içeren videoları görmek seni pek rahatsız etmiyor , çünkü sen umursamayabiliyorsun ve bu yüzden de erişimin engellenmesini kendi özgürlüğünün kısıtlanması olarak algılıyorsun. Ama youtube da dolanırken benim için çok önemli olan bir değere hakaret edilmesi görmem beni son derece rahatsız ediyor. Beni rahatsız etmesinin yanında bu değer Türkiye Cumhuriyeti'nde yasalarla korunuyor. Yasalarla korunduğu için zaten böyle bir yaptırım uygulandı. Yoksa kimse çıkıp kafasına estiği zaman youtube erişimini engelleyemez.
Bu durumda benim önem verdiğim değere hakaret edilmemesini yasalar yaptırımlarıyla sağlarken senin özgürlüğünü kısıtlıyor. Ama benim önem verdiğim değerlerin korunması da benim hakkım değil mi ? Burada bir çıkmaz var ve bunun çözümü de yok. Dünyadaki 6 milyar insanın özgürlüğünü aynı anda sağlamak ne yazık ki imkansız. Çünkü çoğu zaman özgürlükler çatışır. Ben hiçbir zaman yüzde yüz demokrasi ve özgürlüğün sağlanabilineceğine inanmıyorum.


Son olarak da ben bu yaptırımın bir sansür olduğu düşünmüyorum. Yani bence ; aman birileri Atatürk'e hakaret ediyor eyvah bunu kimse görmemeli diye youtube erişimi engellenmedi.
 

MertDokur

Daimi Üye
Kayıt
22 Kasım 2007
Mesaj
270
Tepki
205
Şehir
İstanbul
@andac

ama yukarıda da bahsettiğim gibi kafalarına estiği için birsürü siteyi kapatabiliyorlar, bi de uygulama yapıldığı zaman çıkan kırmızı yazı çok ilginç geliyor. ne sebep belirtilmiş ne hangi kanun ile ilgili olarak kapatıldığı belirtilmiş ne de hangi mahkemenin bu kararı aldığı belirtilmiş. avukat değilim ama böyle bir uygulamanın yasal olduğunu sanmıyorum.
yasaklamalar bir başladı mı sınırı koyulamıyor...
 

Spec

Forum Demirbaşı
Kayıt
22 Haziran 2006
Mesaj
474
Tepki
659
Şehir
istanbul
Bahsettiğin diğer sitelerin içeriği ile ilgili bir bilgim yok o yüzden kapatılmaları hakkında yorum yapamayacağım ama evet bu ülkede çoğu kişi kafasına eseni yapıyor , yapabiliyor. Elinde belirli bir gücü bulunduranlar kendi görüşüne uyanları korurken , uymayanın önüne her türlü engeli çıkartabiliyor. Mesela , kendi üzerine evi olan bir öğrenci devletten burs alabilirken babasını kaybetmiş başka bir öğrenci aynı devlet kurumundan burs alamıyor. Haklı olarak böyle birşey nasıl olabilir diye soruyor insan kendisine.
 

BF Okuru

Üye
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
0
Tepki
2
andac: "Türkiye Cumhuriyeti'nde yasalarla korunuyor. Yasalarla korunduğu için zaten böyle bir yaptırım uygulandı. Yoksa kimse çıkıp kafasına estiği zaman youtube erişimini engelleyemez."


Hangi yasayla,bunu belirt ve buraya yaz! Bunun kaynağı nerdeyse burada bir alıntı yap istersen. O yasada ne yazıyor,"kırmızı yazıyla o siteyi kapat" mı deniliyor?
 

Spec

Forum Demirbaşı
Kayıt
22 Haziran 2006
Mesaj
474
Tepki
659
Şehir
istanbul
Kanun No. 5651
Amaç ve kapsam
MADDE 1- (1) Bu Kanunun amaç ve kapsamı; içerik sağlayıcı, yer sağlayıcı, erişim sağlayıcı ve toplu kullanım sağlayıcıların yükümlülük ve sorumlulukları ile internet ortamında işlenen belirli suçlarla içerik, yer ve erişim sağlayıcıları üzerinden mücadeleye ilişkin esas ve usûlleri düzenlemektir.rişimin engellenmesi kararı ve yerine getirilmesi
MADDE 8- (1) İnternet ortamında yapılan ve içeriği aşağıdaki suçları oluşturduğu hususunda yeterli şüphe sebebi bulunan yayınlarla ilgili olarak erişimin engellenmesine karar verilir:

a) 26/9/2004 tarihli ve 5237 sayılı Türk Ceza Kanununda yer alan;
1) İntihara yönlendirme (madde 84),
2) Çocukların cinsel istismarı (madde 103, birinci fıkra),
3) Uyuşturucu veya uyarıcı madde kullanılmasını kolaylaştırma (madde 190),
4) Sağlık için tehlikeli madde temini (madde 194),
5) Müstehcenlik (madde 226),
6) Fuhuş (madde 227),
7) Kumar oynanması için yer ve imkân sağlama (madde 228),
suçları.
b) 25/7/1951 tarihli ve 5816 sayılı Atatürk Aleyhine İşlenen Suçlar Hakkında Kanunda yer alan suçlar.

Erişimin engellenmesi kararı, soruşturma evresinde hâkim, kovuşturma evresinde ise mahkeme tarafından verilir. Soruşturma evresinde, gecikmesinde sakınca bulunan hallerde Cumhuriyet savcısı tarafından da erişimin engellenmesine karar verilebilir. Bu durumda Cumhuriyet savcısı kararını yirmidört saat içinde hâkimin onayına sunar ve hâkim, kararını en geç yirmidört saat içinde verir. Bu süre içinde kararın onaylanmaması halinde tedbir, Cumhuriyet savcısı tarafından derhal kaldırılır.

Kaynak: (link)

Kanunda kırmızı yazıyı belirtmemişler ama erişimin engellenme durumları yeterince açıklayıcı. Çok merak ediyorsan 25/7/1951 tarihli ve 5816 sayılı Atatürk aleyhine işlenen suçlar hakkındaki kanunun içeriğini de kendin araştırıp bulabilirsin.

Bu arada bir dahaki erişimin engellenmesinde 4/12/2004 tarihli ve 5271 sayılı Ceza Muhakemesi Kanunu hükümlerine göre itiraz edebilirsin.
 

BF Okuru

Üye
Kayıt
6 Eylül 2004
Mesaj
0
Tepki
2
Bu kanunlar hazırlanırken özgürlüklerin düşünülmediği açık,acaba başka bu vb. nedenlerden dolayı site kapatan ve bundan dolayı cümle alemin diline sakız olup rezil olan bir ülke var mıdır merak ediyorum doğrusu...

Artık engellenmesi doğrudan bana zarar vermez;çünkü her yasağın bir "yasak delicisi" her zaman arkada bir yerde durur. Yasaklansa bile giriyorum.

Evet, o site belki çıkarları için videoları kaldırmış olabilir ve bu yasak da işe yaramış olabilir ama beni caydırmayacağı ve bana işe yaramayacağı kesin...
 

Spec

Forum Demirbaşı
Kayıt
22 Haziran 2006
Mesaj
474
Tepki
659
Şehir
istanbul
Daha önceden de dediğim gibi özgürlük nedir iyice düşünmek gerek. Ben ne istiyorsam yaparım kimse beni engelleyemez gibi bir özgürlük anlayışı dünyada yaşayan tek insan sen olmadığın sürece kabul edilemez.
 
  • Beğen
Tepkiler: cruphasulie