Scudo Sports

Yarış stratejisi

Durum
Başlık tartışmaya kapatılmıştır.
@Kudret Kurtcebe kesinlikle doğru abi YouTube dan izlediğim 5-6 yarış kadarıyla öndeki bisikletleri arkadakiler uyarmadığı sürece çok ani yer yön değişikliği yapıyorlar sürekli uyarmak lazım sanırım
 
Scudo
@isosel

aynen tüm yarış boyunca dikkat şart ,inişlerde acaip dikkat lazım ,örnek vereyim güzergah tekirdağ -şarköy etabı ,72 km idi,çok sert eğimlerde boğuştuk ,burada 3 km iniş vardı bu iniş marmara etaptan farklı idi ve dahada risk vardı çok keskin virajlara girildi ,bu keskin viraja daha önce girmediğim için temkinli idim ne olacağını bilmiyor idim ,kesikleme fren yaptım birden sağa dönen yol ve birden sola dönen yolda çok hızlı inerseniz bariyerlere toslama durumu hasıl olur
nitekim 50 mastırdan bir arkadaş toplayamadı aynen bariyerlere çakıldı ve ön karbon çatalı kırıldı ,bu inişlerde arkadan gelen sizede çarpabilir ,burada soldan alıp sağa girdim ve sağdan alıp sola girdim fakat bir yer vardıki aman allah birden çok keskin dik bir iniş vardı oraya hızla giren aynen karşı yardan aşağıya uçardı,,,,marmara etapta yol çok geniş idi ve inişlerde pek fazla risk yoktu ,ama tekirdağ- şarköy aynen milli felaket idi ,nitekim bir kez düzenlendi bir dahada yapılmadı
 
@Kudret Kurtcebe buradan yazımızın gittiği yerlere duyuralım o zaman takip mesafesi şart özellikle inişlerde malum Afaki hızlar söz konusu. Çok arkada kalmamak lazım sanırım kalırsak da temkinli olup çok da sokulmamak gerek. Bi çukur olsa peloton pert
 
Edit, ilk mesajı okudum. Teşekkürler, tebrikler..
 
60 mastırda kısa ve uzunda yarışmis türkiye geneli,tam liste,

1- Rınat akhmetbekov
2- mustafa sevinçel
3- yüksel kılıç
4 - recep tatlicilar
5 - fatih altan
6 - sami noyan
7 - ersan kaçan
8 - ali serdar akgiray
9 - mehmet ali tanaydı
10 - sadık yalaman
11 - orhan meseli
12 - ali bıdı
13 - burhan özdemir
14 - kerim yelkenci
15 - selahattin sertcan
16 - tansu şen
17 - salih erdinç kiziltan
18 - tamer şen
19 - enis korkmaz
20 - mehmet köktürk
21 - paul bollom
22 - patrick mitchell
23 - celal kartal
24 -saim tatlıcılar
25 -kudret kurtcebe
26 - bahattin sürek



hareket son derece yalnıştır 2017 marmara uzun etap,,



bir düşme anında tüm peloton düşer,,bu bir kişinin sorumsuzluğunun bedelini aynen peloton çeker bu hareket değil prof 'luğa amatörlüğe bile yakışmaz



çoğu zaman pelotondan kopmak birinciliği getirmez son düzlükte yakalanır insan,,



bu da yanlışa yazıldı,,,




değerli dostum kendisi ile yarış sonu birbirimizi kutlamış idik,,55 /59 katagori birincisi mustafa sevinçel 53 km 'de yaşına göre inanılmaz bir rekor kırmıştır 37.8 ortalama ile altın madalya sahibi olmuştur ,etabın kolaylığıda etken olmuştur 5 km eğim vardı eğim yüzdesi düşüktü uzun idi,,,60 yaşında ikincilik kürsüsünüde yakalamıştır

dün yapılan 72 km idmanda sadece ilk 21 km 'yi 1 saat 30 dakikadan 43 dakikaya çekerek kendime iyi bir derece yapmış oldum ,iki adet eğim çıkışı vardı burası mudanya -bursa yolu idi, edirne yarışına 2 buçuk ay var bu zaman zarfı içinde peloton istanbul ile idmanlara devam edeceğiz
76 km 'lik etap in çık şeklinde olup eğimler insaflıdır,zaman barajı olduğundan ,zaman barajına takılmamak için çalışmalara devam edeceğiz,bu konu burada demirbaş olarak duracaktır,,,,

çanakkale gran fondoda mustafa sevinçele başarılar dilerim 12 ağustos 2018 ,,

internette ekşi sözlük diye bir duvar var,bu duvarda atılan mesajları okurum bazen
24 eylül marmara kısaya katılmış bir arkadaş sitem yapmış aşağıya aldım mesajını,

yarışa katılan birisi olarak organizasyon rezilliğinden ben de biraz bahsedeyim.

start alani oldukça dar ve start verildiği gibi yarış başlamış oldu ön grup koptu ve biz ön gruba yetişmek için deli gibi enerji harcadık. en önde hakem arabası olmalı ve grupların birleşmesi için yarışı standart bir hızda tutmalı 10 km boyunca.


o dar alanda en arkada değil ortaya yakın bir yerde durdum ve böylelikle en arkada olmadım



ön kopacak tabi önü yakalama derdinde değil idim rakiplerimi zati tartmış idim 4 kişi idi,60 mastırda,benim tuhafıma giden önden arac 10 km tutacak pelotunu diyor arkadaş ,o vakit yarış olmaz onun adı gran fondo turu olur ,10 km araç pelotunu önden niye tutsun ,bu arkadaşımız zamana ve kürsüye oynamak istememişki gerilerde kalmış, bir kere baştan önü tutacan ,öyle kolay iş değil ,nitekim ön peloton öyle bir kaza yaptıki bu yarışta hata sürücülerde idi,peloton hızla dar yola gelince millet birbirine kaynak oldu, bir bisiklet havada uçtu,5 kişi telef oldu,bir kişinin bacağı yarıldı, gidonlar kırıldı, çatallar kırıldı,

tekirdağ şarköyde mutlu erçevik hoca bu zor etaba bizi 5 km boyunca önden araç ile hazırladı çünki 4 sektör 19 eğimler vardı ayrıca zaman barajı vardı iyide yaptı kramp yemedik,,toplam 72 km idi burada 60 mastırda insan yarışmadı 50 mastır vardı ben 59 yaşında idim ersan kaçan ile en yaşlı bizdik katagori 55 /59 olsa idi zati 4 kişi olurduk



çanakkale troya gran fondo
favorim mustafa sevinçel idi,gene ortalaması 30 üstü oldu ,,60 yaşında ,72 km bisiklet sürdü,

72 km ,2 saat 10 dakika kaç dakika130 dakika
72 x 60 bölü 130
sonuç
ortalama 72 km 'de
33.2 gayet iyi,,zati favorimdi
birincilik kürsüsü


ikinci sadık yalaman 61 yaşında,

60 mastırda ikinci oldu,2 saat 20 dakika ,kaç dakika 140 dakika
72 x60 bölü 140 ,
sonuç 30.8
gayet iyi,,
72 km 'de sadık bey iyi derece aldı 2017 'den sonra 2018 'de ortalamasını aynen yükseltmiş durumda

valla üçüncü olan mehmet bey 65 yaşında

mehmet ali tanaydı 2 saat 53 dakika ,kaç dakika 173 dakika ,
72 x60 bölü 173 dakika
sonuç 24.9

30 ve üstü için idmanları sıklaştırması lazımda belkide iddalı değildir bilemem
aynı şekilde kerim yelkenci ortalaması çok düşük 22.5
yaşı 75

kısada fatih altan birinci olacak demiştim aynen doğru çıktı tahminim ,yalnız 40 km 'yi kesip biçtiler 36 km 'ye düşürdüler buda süpriz oldu,aynı yaştayız 1957 doğumlu

36 km 'yi 51 dakikada alan fatih bey birinci olurken ortalaması 42.3 oldu oldukça başarılı ,,,yolun genelinin çok sert eğimlerden oluşmadığının raporunu aldım, fatih bey düzde iyi,,,rüzgarda arkadan esti herhalde,
ikinci olan enis korkmaz ,1953 doğumlu 57 dakika,ortalaması 37.8
üçüncü olan burhan özdemir ortalaması 35.4
1958 doğumlu
1 saat 01 dakika,dördüncü bahattin sürek 1 saat 22 dakika,ortalaması 26.3
1952 doğumlu

seneye 60 yaşına basacak olan ali rıza fırıncı uzunda acaip rakip olacak 60 mastırlara ,başta rınat ahmetbekovaya ve de mustafa sevinçele,bir sıkı sürücü daha geliyor aynen ali kemal güner ,

gran fondo çanakkalede 55 /59 katagoride ,birinci ali rıza fırıncı 72 km 'yi tam 2 saatte bitirdi,ortalaması 36
ikinci ali kemal güner 2 saat 14 dakika ortalaması 32.2


----teker değişti ortalamayı edirne yarışında 30 'un üstüne çekmek gerekecek,aksi takdirde sadık beyin gerisine düşebilirim ve hatta mustafa dostum resmen fark atar,
etap iniş ve çıkış,
zaman barajı var,38 km 'yi 1 saat 20 dakikada almak gerekecek ortalaması aynen 28 .5

yanlış teker kullandık gran fondo marmara etapta 53 km 'de ortalama 33.4 yaptık ,teker ,ağır olan şivalve maraton 700x25 üstelik bisiklet 9 kilo 130 gram olmuştu,son teker hafif bisiklet aynen 8 kilo 600 grama indi

yaklaşan kartepe yarışı
20 km ısınma turu sonrası 18 km eğim en sert 10 ,,,,,
çaprazlama çıkış yapmayı düşünüyorum tabi araç inşallah olmayacak maşukiye eğimini defalarca çıkmış idim,sağdan almamak gerekiyor sağ çok serttir ,soldan alarak sağa geçmek gerekecek ,boş bir eğimde bu takdik önemlidir ,,,stravam yok bu nedenle saat tutacağım çıkış saati 08.30 olur tahminim tabi 09.00 olmaz inşallah diyelimde ,ne yapılsa eğimde sıcağa millet gelecek ve suyu olmayan aynen çatlar ,su istasyonları fazla değil yol üzerinde çeşmeler vardı ,ama kurumuşta olabilir son durum nedir bilmiyorum ,takviye olarak iki adet su taşıyacağım ,bunlar bisiklet forma arkasında olacak ,eğimde aşağıdan ağırlık beni bozmakta,


yaklaşan kapadokya 2018 ,,
geçen seneki dereceler,

uzunda ,,100 km ,


birinci henk ,ikinci yüksel bey ,üçüncü ersan kaçan ,dördüncü fatih bey
ortalamalar 100 km 'de

henk

Time
04:20:30,12 toplam dakika 260 dakika
Average speed
23.0 km ortalama

yüksel bey,,

Time
04:24:52,60 toplam dakika 264 dakika
Average speed

22.7


ersan kaçan ,

Time
05:02:24,54 toplam dakika 302 dakika
Average speed

19.8 ortalama

fatih altan ,,

Time
05:36:39,62 toplam dakika 336 dakika
Average speed
17.8 ortalama


Yavuz İlhanBireyselMaster Erkek (60+)
yarış dışı olmuş idi,,

geçen sene hasan özbay 60 mastırda 41 km 'yi 5 saatte gitmiş,,,,listede zati tekmiş,,

bu sene kapadokya 2018 'de durum,,
uzunda tek başına 65 artıda yüksel kılıç 107 km
4 gün var ,,,

kısada 3 kişi 60 /64 'de
mustafa sevinçel,fatih altan ve hasan özbay

65 artıda mehmet ali tanaydı

mesafe 41 km



139Fatih AltanMaster Erkek (60-64)
140Hasan ÖzbayFERDİMaster Erkek (60-64)
141Mustafa SevinçelPOLATLI BİSİKLET GURUBUMaster Erkek (60-64)
41 km 'de tahmini ortalama bence mustafa dostum 33.8 ya da 34 'ü görür,ve birinci,
ikinci ise ortalama 32 ile fatih bey yapabilir ,,hasan özbay geçen sene 41 km 'yi 5 saatte gitmiş ise bence iddası yok,,zati üçüncü olur bilemem tabi süpriz olurmu,,


burada çıkışlar var bura çanakkale etabına benzemiyor,,,eğimde mustafa dostum iyidir




60 mastırda 72 km 'de en iyi ortalamalara sahip yarışçılar,,
değerlendirme 70 ve üzeri km 'lerden yapılmıştır,,

akra gran fondo ,,,,,

Rınat akhmetbekov ,birinci,

72 km kısa mesafe,


Ortalama 34.73

Zaman 02.04

Ikinci mustafa sevinçel,ortalama,32.99,
Zaman 02.10

Üçüncü,ersan kaçan,ortalama,31.05

Zaman,02.19




çanakkale troya gran fondo


72 km ,2 saat 10 dakika
33.2 mustafa sevinçel

birincilik kürsüsü


ikinci sadık yalaman 61 yaşında,

60 mastırda ikinci oldu,2 saat 20 dakika ,
, 30.8 ortalama


rınat,72 km 'de en yüksek ortalamayı yakalamıştır ,34.7 ,şu an kapadokya yarışında gözükmüyor çanakkalede 'de yoktu,
mustafa sevinçel gerçekten ortalamasını yükseltmiştir ,akra fondo 'da 32.9 'dan,
çanakkale gran fondoda 33.2 'ye çıkarmıştır,,buda gösteriyorki mustafa dostum 60 yaşında bayağı iddalıdır,,
ve sıkı idmanlıdır,,
ersan kaçan 72 km 'de akrada 31.05 ortalama ile üçüncülük yerini korumuştur ama kendisi ne kapadokyada var ne de çanakkalede yarışmıştır,
sadık yalaman ilerleme kaydederek ortalamasını yükseltmiştir ,30.8 çanakkale troya 'da







2 eylül kapadokya yarışında peloton istanbula başarılar dilerim ,peloton üst üste yarışlarda var olmaya devam ediyor 9 eylülde kartepe yarışında beraberiz

kapadokya 2018
41 km kısa mesafe 60 mastır sonuçları listede 3 kişi vardı,,

60 mastır sonuçlar belli oldu ,,mustafa sevinçel,
fırtına mustafa yaş 60

mesafe 41 km mustafa sevinçel birinci,,

Place
22°
genel klasmanda çok iyi,,
Time
01:19:57,66 toplam 79 dakikada gitmiş
Average
30,77km/h:eek::eek::eek::eek::eek:
Split time
10:34:57
Category rank


60 mastır sonuçlar geldi,,,,,
bizim daha kartepe listeleri açıklanmadı ,,,mustafa sevinçel tahminim doğru çıktı fırtına mustafa,,

şimdi bir bakalım ,,,,41 km gittiler iseki öyle yazıyor

41 x60 bölü 79 eşittir 31.1 ortalaması
yukardaki ortalama gene yanlış

fatih altan ikinci ,

Place
78°
Time
01:38:34,86
Average speed
24,96km/h:eek::eek::eek::eek::eek:
Split time
10:53:34
Category rank


41 x60 bölü 98 eşittir ortalaması 25.10
yukardaki gene yanlış,,


hasan özbay üçüncü,

Place
116°
Time
02:04:02,55
Average speed
19,83km/h
Split time
11:19:02
Category rank
3
listede zati 3 kişi vardı,,

41 x60 bölü 124 eşittir

19.8 ortalama hayret yukardakide doğru ,,,,,

yüksel kılıç 65 mastırda tek yarıştı ve birinci oldu,,107 km genel klasmanda 75 'İnci

Place
75°
Time
04:40:47,61
Average speed
22,86km/h
Split time
13:40:47
Category rank


107 x 60 bölü 280 eşittir 22.9 ortalama yukarısı ile az bir hata payı var,

kısa etap 41 km 65 mastır mehmet ali tanaydı

Place
94°
Time
01:48:46,18
Average speed
22,62km/h
Split time
11:03:46
Category rank


41 x 60 bölü 108 eşittir
ortalama 22.7
az bir hata payı var gene yukarısı ile ,listede tek kişi idi,,

41 km 'de tahmini ortalama bence mustafa dostum 33.8 ya da 34 'ü görür,ve birinci,
ikinci ise ortalama 32 ile fatih bey yapabilir

tahminde yanıldım ,kapadokya 41 km etap eğimli ,,mustafa dostumun ortalaması 31.1
fatih bey ise 25.10

mustafa dostumu orta kanaldan bu günki başarısı için tebrik ettim ,,şu bir gerçekki 41 km eğimli arazide mustafa dostum 60 yaşında iyi bir ortalama yakalamıştır,eğimde mustafa sevinçele bence rakip yok,,rınat ahmetbekov çekildi ,sahnede yok ,,ersan kaçan keza ,sadık yalaman son çanakkale troyada 30 ortalama yakaladı 72 km 'de ,,,,,eğim denince mustafa sevinçel diyeceğiz artık

çeşme yaklaşırken ,kısada fatih altan iddalı,fakat listeye mustafa sevinçel girmedi,uzuna yazılırmı bilemem,uzundada iddalı zati kısadada ,,

kısa etap 46.6 km

Şerif ÇetindağManisa Bisiklet S. K. DerneğiMaster Erkek (60-64)
Fatih AltanBozcaadaCyclingMaster Erkek (60-64)
Haluk Yaşar YücelMaster Erkek (60-64)

100 km uzunda ,

100 km uzun ,,,

Yılmaz YerlikayaYYCMaster Erkek (60-64)
Allen GallowayTeam Bicycle Outfitters IndyMaster Erkek (60-64)
Mariann JørgensenYYCMaster Kadın (65+)

100
100 km 'de ,helal olsun ,,,,

61Yüksel KılıçISTANBUL TRİATLON KLÜBÜMaster Erkek (65+)
bır bayan 65 artı helal olsun ,,,ve yüksel kılıç demirbaş gran fondocu,,,,:harika::harika::harika:

kısa etap,,


Şerif ÇetindağManisa Bisiklet S. K. DerneğiMaster Erkek (60-64)
Fatih AltanBozcaadaCyclingMaster Erkek (60-64)
Haluk Yaşar YücelMaster Erkek (60-64)
Ahmet Tevfik YücelFerdi.Master Erkek (65+)
46.6 km çeşme,,mustafa dostum henüz listede değil,,

65 mastırda tek kişi ahmet tevfik yücel,



uzunda 65 artı,

62Yüksel KılıçISTANBUL TRİATLON KLÜBÜMaster Erkek (65+)


(link)

sayfayı takip bellimi olur,,marmara gran fondo 2018 diye mesaj düşebilirler,,

Rakiplerimiz,
72 km 'de ortalamaları,

Mustafa sevinçel. 72 km ortalaması 33.2
Ersan kaçan 72 km ortalaması 31
Sadık yalaman 72 km ortalaması 30

Yaklaşan edirne yarışı,kartepe ertelendiği için edirnede varız,
Yukardaki dostlarım listede yoklar,sıkı olanlar yok yani,
6 kişinin 4 'ünü face'den inceledim,performans tarzı sürüş yapmadıkları anlaşılıyor,
Bulgar petkoyu irdeledik,geriye georgi kalıyor,facede yok,süpriz burdan gelirmi 28 ekim 76 km yarışında belli olacak kareye jordan gavazov eklendi

(link)

Süpriz erken geldi,sağlam bir rakip,georgi,
Ortalaması 31.5
145 km ,,1957 doğumlu ,60 -64 kategori,



Sebahattin tural ortalamasına ulaşamadım,60-64 kategori 1958 doğumlu


Petko parnavov, ortalaması yok,ödül almış 1958 doğumlu





Keza ilhan balkan,,,1952 doğumlu

(link)

Bahattin sürek 1952 doğumlu

66 km ,3 saat 40 dakika,,,





Kerim yelkenci 75 mastır edirnede yok malesef kendi kategorisinde birinci olacak

1943 doğumlu

Yaklaşan edirne,4 türk yarışmacisinin tarzı daha çok turculuk üzerine dünkü idmanda ben bahtiyar ve erkan duzde 30 km 'den taviz vermedik,saat 09.00 bostancı çıkış,nejat dostuma rastladık ama 30 tempo fazla geldi ona ve bıraktı,furkan ise kartaldan katılacaktı,grup olarak,aydınlı egimden aynen göçbeyli,akabinde irfan kaptan ve orcun ile tempolu sürüş mudarli köyü mola sonrası göçbeyliye dönüş,idman 80 km 'de aynen bitmiştir,yarış 76 km 'de olacaktır,dün 10 eğimlerde bulunduk,edirnede 10 eğim yok,
14 ve 21 ekim son idmanlar ile 28 ekimde yarışa hazırız

Zorlu rakip georgi shengarov ,ortalaması yüksek,geçen sene 50 mastırda 3 'üncü,
Favorim georgidir,petko daha çok turcu duvarından o anlaşılmakta,geriye kalan jordan hakkında tek bilgi yok malesef
 


Göçbeyliye doğru,,
30 mastırda önde erkan arkada beyazlı furkan ikisinede başarılar dilerim edirnede



Gene 30 mastırda bahtiyar arkada onada başarılar dilerim



Mola ,sağdan sola,erkan ,bahtiyar,bay x,furkan, bendeniz





Kareye irfan kaptanda geldi



Mudarli dönüş



60 mastırda 2017 'de 33.4 ortalama ile 53 km 'de şampiyonluğumuzu,
2018 'de 72 km 'de ortalama 33.2 ile bayrağı mustafa sevinçele bıraktım,
Bu pazar 47 km 'de tahminimce kısa etapta mustafa dostum gene birinci olacak,,,
Ve şampiyonluğunu ikinci kez ilan edecektir ,


Çesme 2018,,,

Tahminler doğru çıktı tek süpriz ,ersan kacan oldu,

Mustafa sevinçel

Ortalaması

Time
01:27:39,78
Average speed
32,17km/h
Split time
10:27:39
Category rank


Fatih altan

Time
01:31:23,97
Average speed
30,86km/h
Split time
10:31:23
Category rank


Şerif üstündağ
Ortalaması 47 km 'de 25
Üçüncü


Ersan kacanın derecesi yok lastik patlamış olabilir ya da kaza olasıligi

Türkiye genelinde. Yarışlarda 30 ve üstü ortalamayı yakalayanlar

60-64 katagoride

Mustafa sevinçel
Ersan kaçan
Fatih altan
Kudret kurtcebe,
Sadık yalaman

Ortalamalar ,53,47 ve 72 km'Ler üzerinden baz alınmistir,



(link)

Mustafa sevinçel,
Fatih altan
Şerif üstündag

Şerif bey 30 ortalama yakalayamadı,rüzgar faktörü olabilir,idmansizlik olabilir eğimler vardı,
Bu sıralamada mustafa dostum eğimi ezip geçmiş,32 ortalama,
Fatih altan ise 47 km 'de 30 ortalama ile kötü sonuç almamıştır,
Seneye 2019 'da bomba geliyor
Ali rıza fırıncı eski milli,
Ve ali kemal güner

2019 'a 30 ve üstü ortalama yapanlar bakalım neler yapacaklar,

Mustafa sevinçel
Fatih altan
Ersan kaçan
Sadık yalaman
Ali rıza fırıncı
Ali kemal güner



Çeşme 2017 ,üçüncü olan serdar ali giray ile hasret giderdik,



Selam olsun şampiyon ,,,,serdar dostum,

Son çeşme yarışında kürsüye çıkan 65 mastır dostları kutlarım,

1- enis korkmaz
2- mehmet ali tanaydı
3 - fedai güler




Çesme 2018 ,birinci mustafa sevinçel
Ikinci fatih altan
Üçüncü şerif üstündağ

Tebrikler

60-64 kategori

Son çesme ortalamalara bakınca valla helal olsun 65 artıya,,

1-Enis korkmaz,47 km ortalama ,29.58
2-Mehmet ali tanaydi 47 km ortalama ,27.58
3- fedai güler 47 km ortalama,26.44


2019 yılına gelirken takipte olacağım dostlar aşağıda

Mustafa sevinçel
Fatih altan
Ersan kaçan
Sadık yalaman

Bu dostların ortalaması 30 ve üstü olmuştur, 47,53,72 km 'ler baz alınmıştır

60 -64 kategoride yarışlarda bu dostlarıma 2019 gran fondolarda başarılar dilerim,,,,

Yaklaşan şubat ayı,
Akra fondo, 60 mastırda ,isimler ,mustafa sevinçel,fatih altan,,,,,,,,,
Geçen sene fatih bey yoktu,akrada,
mustafa sevinçel ikinci olmuştu,birinci rinat ahmetbekov ,uzun bi ara ahmetbekov yok,ersan kaçan 3 'üncü olmuştu,
Sadık yalaman ise 128 km 'de yarismisti önce sonuçları alamadık,sonra 128 km 'de sadece sadık yalaman kürsü gördü birinci olmuştu,burhan özdemir yoktu,yüksel kılıçta,zati 3 isim vardı 60 mastırda,



savaş bu konuyuda kapatırsan sevinirim ,,2018 'e ait tüm konuların kapatılmasını senden isteyeceğim
 
Durum
Başlık tartışmaya kapatılmıştır.
Geri