1. Bu sitede çerezler kullanılmaktadır. Çünkü sizlere daha güzel bir site kullanımı sağlamayı hedefliyoruz. Bu yüzden çerezlerden yararlanarak sitemizle nasıl bir etkileşimde bulunduğunuza dair ilişkili verileri kaydedecek araçlardan faydalanıyoruz. Konuyla ilgili bilgi için buraya tıklayınız. Bu siteye giriş yapıp kullanarak, çerez kullanımını kabul etmiş oluyorsunuz.

dünya markaları yalanmı söylüyor ?

Konu, Genel Bisiklet Konuları kategorisinde ozkantu tarafından 4 Ocak 2008 tarihinde paylaşıldı.

  1. ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    Sponsorlu arkadaşlar merhaba;

    günümüzde;
    bir çok ünlü ,kaliteli ve saygın bisiklet markaları var.
    ve bu markalar resmi internet sitelerinde bisikletlerinin toplam ağırlık rakamlarını verirler...
    ancak her nedense;
    tarttığımızda ağırlıkların hiçte belirtildiği gibi olmadığını görürüz...
    her zaman daha ağır çıkarlar...

    giriş ve orta seviye grubundaki mtb'lerdeki belirtilen ile gerçek ağırlığı arasındaki 300/400 gr'ı anlarım... hadi 500/600 gr olsun onuda anlarım...

    ama geçenlerde resmi rakamlarına göre 9.0 gr olması gereken, 10,000 ytl seviyelerindeki 2007 model bir mtb'yi tartık...
    9.8 gr çıktı...
    800 gr fazla, bence bu seviyedeki bir bisiklet için anormal..
    hem de çok anormal...

    hadi 100 gr size'dan kaynaklanan fark olsa..,
    hadi 100 gr da tartı farkı desek...
    hadi 100 gr da vs vs
    geriye kalır yarım kilo...

    bunları,
    sadece bir marka ve modele istinaden söylemiyorum...
    bildiğim sürekli böyle olduğu...

    bunun bir açıklaması varmı?
    yoksa dünya markaları yalanmı söylüyor ?
     
  2. ioankile Aktif Üye

    Kayıt:
    24 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    134
    Beğeniler:
    36
    Şehir:
    istanbul
    Merhaba Ozkantu,

    Bu konu ile ilgili söyleyebileceğim ilk şey,genelde firmaların vermiş olduğu ağırlıklar Medium kadrolar baz alınarak ölçülmüş kadrolardır.Şayet large veya daha büyük bir kadro tartılmış ise bu fark ortaya çıkmıştır.
     
  3. #3

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    sevgili ioankile;

    firmaların vermiş olduğu ağırlıklar "s" boy kadrolar baz alınarak verilir.

    ve genelde her bir boy artışında 90 ila 140 gr arasında + olur
    sebebi,
    1-kadro ölçüsünün artışı
    2-buna paralel aynakol,boğaz ve kabloların vs. boylarının artışıdır

    keşke farkın ana sebebi bu olsa, ama malesef değil...

    ayrıca;
    bu güvendiğimiz büyük firmaların kasıtlı olarak "yalan" söylediklerini de düşünmüyorum...
    çünkü;
    böyle bir şeye ihtiyaçları yok...

    ancak;
    bu büyük farkların sebebinide anlamak ıstiyorum. :)
     
  4. matrixod

    matrixod Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    19 Temmuz 2007
    Mesajlar:
    1.788
    Beğeniler:
    1.114
    Şehir:
    İzmir
    Adı:
    Ouz
    Ayrıva genel olarak bakınca verilen ağırlığa pedallar dahil değildir.
     
  5. #5

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    girişte verdiğim örnek mtb'de pedallar dahil olması gereken kg 9.0 ...

    ve inanın örnekleri arttırmanın sonu yok :(
     
  6. Mustafa İçdağ

    Mustafa İçdağ Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    21 Temmuz 2007
    Mesajlar:
    1.346
    Beğeniler:
    3.558
    Şehir:
    Kadıköy, İstanbul
    Özkan bu bahsettiğin bisikletin marka ve modelini verebilirmisin?
    Bahsedilen fark 800gr. çok büyük bir fark.
    Dünya markaları yalanmı söylüyor? Bazen yalan olabiliyor, fakat buna "false advertising" diyorlar. Bazen kadro ağırlıklarını boyasız kabul edip bunun belirtilmediğinede rastladım.

    Weight weenies sitesini bilirsiniz, bu sitede verilen ağırlıkların hiç biri resmi değildir, " ben tarttım böyle çıktı" gibisinden yorumlar neredeyse günümüzde
    esas kabul edilmeye başlandı.
     
  7. #7

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    özelden bilgi veriyorum :)
     
  8. ioankile Aktif Üye

    Kayıt:
    24 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    134
    Beğeniler:
    36
    Şehir:
    istanbul
    Cannondale in Medium boyu baz aldığını bilyiorum.

    Ancak tabiki bu durum bile 800 gr nin açıklaması olamaz...
     
  9. #9

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    Cannondale in Medium boyu baz aldığını bilmiyordum...
    teşekkürler. :)
     
  10. Mustafa İçdağ

    Mustafa İçdağ Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    21 Temmuz 2007
    Mesajlar:
    1.346
    Beğeniler:
    3.558
    Şehir:
    Kadıköy, İstanbul
    Ozkan, bana gönderdiğin komponent listesi, Scott' ın orjinal sitesindeki listeye
    uymuyor (Bağlantıyı görmek için üye girişi yapınız., sanıyorum senin araştırdığın site parekende satıcılardan biriydi. Araştırmanızı hiç bir zaman bunlara dayandırmayın, ben bu tarz hatalarla sürekli karşılaşıyorum.

    Aşağıdaki listede toplam ağırlık 8.55kg. olarak verilmiş. Listede pedallar gözüksede birçok zaman bunlar ağırlığa eklenmiyor( false advertising), eğer
    böyle olduysa 450gr. daha pedal için ekle, toplamda 9kg. gelir.
    Fakat ağırlığını ölçtüğün bisikletinde kesinlikle aşağıdaki listedeki gibi olması lazım. Eğer komponentler farklıysa 800gr. ağırlık burdan kaynaklanabilir.

    [​IMG][/URL][/IMG]
     
  11. #11

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    mustafa bey;
    konunun başında marka vermeden "2007 model bir mtb" den bahsettiğimi belirtmiştim...

    ve markayı karalıyormuş gibi olmamak için size özelden attığım mesajda
    "2007 scott scale ltd" den söz ettiğimi söyleyerek,bilgilerini vermiştim...

    sanırım gözünüzden kaçmış :)
     
  12. Mustafa İçdağ

    Mustafa İçdağ Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    21 Temmuz 2007
    Mesajlar:
    1.346
    Beğeniler:
    3.558
    Şehir:
    Kadıköy, İstanbul
    Hayır gözümden kaçmadı.
    Markayı karalamış olmazsınız, verdiğim site halka açık herkez yararlanabilir.
    Yaptığımız tartışmada forum içersinde herhangi bir karalamayı getirmiyor, dolayısıyla ben bir mahsur görmüyorum. Benim yaptığım sadece bilgi transferi, bu bilginin işinize yarayacağını umuyordum.
     
    canyon ve ozkantu bunu beğendi.
  13. Gürsel A. Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    10 Eylül 2004
    Mesajlar:
    1.397
    Beğeniler:
    2.153
    Şehir:
    İstanbul
    Selam.. Ortada yalan olmadığı kesin. Ama ağırlığı etkileyen bir sürü faktör var ayrıca. Karbon kadroların hepsi gramı gramına aynı ağırlıkta olmuyor..

    Benim Scale 20 2006 model ve large kadro. 2008 modelinde 10,25 kg yazıyor.. 2008 Scale 20 2006 dan kesinlikle daha hafif. Ben bisikleti aldığımda tarttım 10,5 kg çıktı.. Yani yazılanla verilen tutuyor..
     
    ozkantu bunu beğendi.
  14. #14

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    "gözünüzden kaçmış olmalı" dediğim husus o değil...

    örnek olsun diye, bahsi geçen 9.8 gr'lık mtb ""2007 ss ltd""...

    oysa siz;

    ""2008 ss ltd""ye bakarak, ağırlık konusunda yanlışa düştüğümü düşünüyorsunuz...

    siz yanlış yere bakıyorsunuz... :eek: :eek: :eek:

    saygılar. :)
     
  15. #15

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    gürsel bey merhabalar; :)

    "2008 Scale 20 2006 dan kesinlikle daha hafif" demişsiniz ama , öyle değil...

    pedal dahil, size s ,fabrika verileri şöyle;

    2006 scott scale 20 : 10 kg
    2007 scott scale 20 : 10 kg
    2008 scott scale 20 : 10.25 kg
    ................................................
     
    canyon bunu beğendi.
  16. Hakan Yazman

    Hakan Yazman Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    31 Ekim 2004
    Mesajlar:
    4.005
    Beğeniler:
    5.416
    Şehir:
    Alanya/İstanbul
    Malesef bazen firmalar bunu yapıyor, günümüzde çok daha az olduğunu söyleyebilirim, çünkü forumlar ve gelişmiş bilgi akışı sayesinde firmalara daha çok tepki gidiyor, bir çok firma ağırlık vermeyi tamamen keserken bazı firmalarda daha çok dikkat ediyor bu işe...
     
    Hasan Çağri, ozkantu ve Elman TEMEL bunu beğendi.
  17. #17

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    hakan bey;

    2007 ssltd'te 9/9.8 gibi bir fark varken
    günümüzde" daha az" olduğunu söylemeniz beni korkuttu...:eek:
    kimbilir on onbeş yıl önce nasıldı ? ...
    9 kg yazıp 12 kg mı çıkıyordu !!!!!! :D :D

    ayrıca bu konuna fikrinizi merak ediyordum... teşekkür ederim :)
     
  18. Hasan Çağri

    Hasan Çağri Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    12 Ağustos 2006
    Mesajlar:
    4.570
    Beğeniler:
    4.847
    Şehir:
    Bostancı, İstanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    1. Bundan önce yani Hakan abinin deyimiyle bu kadar bilgi akışı yokken insanlar bu hatanın bu kadar çok olabileceğinin farkında değildi o sebepten göze batmıyordu bence...

    2.Üretici firmalar bisikletlerin ağırlıklarını verirlerken Genelde M yada S kadro boylarında pedalsız ve boyasız ağırlık verirler. Bir çok marka ve çeşitte kadro boyadığım için biliyorum boyanın bütün katmanları çıktığı zaman aşağı yukarı en az 75-80 gr kadar bir ağırlık farkı olur buna pedalları da ekleyinde Mustafa abininde dediği gibi pedallarıda koysak üst sınıf bir mtb için 250 gr dan bu fark 350gr a kadar ulaşır...

    3. Ayrıca firmalar verirlerken üst modeller için genelde Tubeless lastiklerle ağırlık verip piyasaya sürerlerken aynı lastiğin içine iç lastik takarak yollarlar ki çoğu kişi buna dikkat etmez ve ön arka için toplam 200-250gr fark yaratır...

    4. Onun dışında çok göze batmasada firmalar bazen bu ağırlıklar listeden toplayarak verebilirler ki çoğu liste ağırlığı bazı detayların verilmemiş olması sebebiyle ( mesela disk frenlerde rotor vidası yada kapakları, v-fren için fren pad leri) 50-100 gr, özellikle selelerin genelde verildikleri ağırlıkta olmaması hep ağır olması gibi durumlarıda koyabilirsiniz.

    5. Günümüzde üretilen kadroların %90 nında kadro boyları arasında yani S ile M arasında, M ile L arasında 30-40 dan daha fazla fark çıkmamatadır. Ama bu fark, farklı kablo boyları (özellikle kapalı kablo kullanılan kadrolarda) arasındaki uzunluktan doğan fark 25-40 gr arasında olabilmektedir.

    6. Son olarak kadrolar üzerinde çok bakmasakta sele kelepçeleri fren pivotları bağlayıcı ve tutucu aparatlar vs derken 100 gr kadar da öyle gelebilmektedir...


    Bunun dışında Kendi gözümle gördüğüm örneğide eklemeden geçemeyeceğim Muammer yıldızın geçen sezon kullandığı Crossmax SL tekerlek seti Juicy Carbon fren seti, Ritchey gidon boğaz sele borusu. X.0 set takılı bisikleti bile Standart XT donanımlı Scale 20 nin sitede verilen ağırlığının üstündeydi bunu canlı olarak Adanada tarttığımızda görmüştük...
     
    ozkantu bunu beğendi.
  19. #19

    ozkantu Aktif Üye

    Kayıt:
    3 Haziran 2006
    Mesajlar:
    176
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    bostancı
    çağrı bey,

    söylediklerinize katılıyorum.

    ancak şu söyledikleriniz "2008 scale carbon hmx için geçerli değil " ( yada %90'ın dışında )

    ""5. Günümüzde üretilen kadroların %90 nında kadro boyları arasında yani S ile M arasında, M ile L arasında 30-40 dan daha fazla fark çıkmamatadır. Ama bu fark, farklı kablo boyları (özellikle kapalı kablo kullanılan kadrolarda) arasındaki uzunluktan doğan fark 25-40 gr arasında olabilmektedir.""

    çünkü;
    2008 scale carbon hmx
    size s........995 gr
    size m......1098 gr
    yani arada ortalama 100 gr fark var :)

    """Bunun dışında Kendi gözümle gördüğüm örneğide eklemeden geçemeyeceğim Muammer yıldızın geçen sezon kullandığı Crossmax SL tekerlek seti Juicy Carbon fren seti, Ritchey gidon boğaz sele borusu. X.0 set takılı bisikleti bile Standart XT donanımlı Scale 20 nin sitede verilen ağırlığının üstündeydi bunu canlı olarak Adanada tarttığımızda görmüştük..."""

    ayrıca verdiğiniz bu örnekte en az benim verdiğim örnek kadar çarpıcı :eek:

    teşekkürler ..
    _________________
     
    Hasan Çağri bunu beğendi.
  20. Hasan Çağri

    Hasan Çağri Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    12 Ağustos 2006
    Mesajlar:
    4.570
    Beğeniler:
    4.847
    Şehir:
    Bostancı, İstanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Sponsorlu Şimdi Scale HMX tamamen farklı bir kadro yapısı ve sele borusu birleşik olduğu için o kadar yüksek bir fark ortaya çıkyor ayrıca rigidliğide ona göre daha yüksek... Yani aslında o bir kadro boyu değil farklı bir kadro modeli olarak değerlendirmek gerekli... Çünkü ayrı sele borusu olan bir kadro ile birleşik sele borusu olan kadrolar haliyle çok fark edecektir... yani sadece LTD ile kullanılan bir kadro HMX diğer modellerde yani en çok satılan modellerde boylar arası o kadar fark olmayacaktır...