Duyuruyu Kapat
Facebook Gözat
Twitter Gözat

Malzeme kalitesi mi tasarım mı?

Konu, 'Genel Bisiklet Konuları' kısmında Muammer D. tarafından paylaşıldı.

  1. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Merhaba arkadaşlar,
    Sizce bisiklet ve bisiklet ekipmanları alırken daha önemli olan hangisidir? Malzeme kalitesi ve teknolojisi mi yoksa tasarım mı?
    Mesela benim şimdiye kadar okuduklarımdan anladığım, bisikletforum kullanıcıları için herhangi bir ekipmanın ya da kadronun birinci sınıf malzemeden ve çok hafif olması ön planda sanki. Tasarım, ergonomi, estetik, bisiklete ait tüm parçaların bir arada uyum içinde çalışması ikinci plana atılmış gibi görünüyor. Sizce bisikletin her parçasının ayrı ayrı mükemmel olması mı önemli yoksa bisikletin tamamıyla birbirine uyumlu parçalardan ve uygun ölçülerde olması mı önemli? Diğer bir değişle malzemeleri çok kaliteli olmasa da iyi bir mühendislik ürünü olan bisiklet, kaliteli malzemelere sahip bir bisikletten daha iyi olamaz mı?
     
  2. Tolga Ayla

    Tolga Ayla Onursal Üye

    Kayıt:
    12 Eylül 2009
    Mesajlar:
    1.744
    Beğeniler:
    2.576
    Şehir:
    İstanbul, Ümraniye
    Seviye:
    Zaten iyi bir mühendislik ürünü kaliteli malzemeleri doğurur. Bizim derdimiz sadece gördüğümüz iyi veya kaliteli malzemelere dokunamamak.

    Dışarıda 3 liraysa bu ülkede 10 lira..

    Ne kadar bol malzeme o kadar seçicilik..
     
  3. Mehmet_Gürsoylu

    Mehmet_Gürsoylu Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    17 Eylül 2010
    Mesajlar:
    705
    Beğeniler:
    388
    Şehir:
    Eskişehir
    Seviye:
    Ben mühendislik diyorum.Güzel kadronun üstünde çirkin parçalar göze çarpmaz ama kötü bisikletin üstünde güzel parçaları gören herkes güler :) Doğana BBC Jant takmak gibi :)
     
  4. Turgay Ak

    Turgay Ak Forum Demirbaşı

    Kayıt:
    3 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    447
    Beğeniler:
    242
    Şehir:
    Eskişehir
    Seviye:
    Hepsi de birbirinden önemli, kullanıma göre değişir hangisinin önemli olduğu :D
     
    Soner SAĞ bunu beğendi.
  5. Turgay Ak

    Turgay Ak Forum Demirbaşı

    Kayıt:
    3 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    447
    Beğeniler:
    242
    Şehir:
    Eskişehir
    Seviye:
    Ama dediğiniz gibi hafiflik çok daha önemlidir, bisikletini 1 gram hafifletmek için milyarlar veren kişiler var..
     
  6. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Mühendislikten kastım bisikletin tasarımı. Yani tasarım ne kadar iyi olursa olsun malzemenin kalitesi artmaz. Ama iyi bir tasarımla daha iyi bir ürün ortaya çıkabilir. Ülkemizdeki fahiş fiyatları dikkate almadan düşünürseniz memnun olurum.
     
  7. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Profesyonel yarışçı değilseniz bisikleti bir kaç gram hatta bir kaç kilo hafifletmek o kadar önemli değildir. Hatta her zaman düz yolda kullandığınız bisikletin hafif ya da ağır olması pek bir şeyi değiştirmez. Ancak yer çekimi devreye girdiğinde işler birazcık değişir. Şu yazıyı okursan ne demek istediğimi daha iyi anlarsın: http://www.bisikletforum.com/showthread.php?t=77677
     
    Turgay Ak bunu beğendi.
  8. Turgay Ak

    Turgay Ak Forum Demirbaşı

    Kayıt:
    3 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    447
    Beğeniler:
    242
    Şehir:
    Eskişehir
    Seviye:
    Teşekkür ediyorum, faydalı bir bilgi oldu
     
    Muammer D. bunu beğendi.
  9. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Güzellikten ziyade teknik açıdan baksak olaya memnun olurum :) Tabi ki malzemeler ve bisiklet güzel olsun ama önce fonksiyonunu yerine getirsin değil mi?
     
  10. bençizdim

    bençizdim Üye

    Kayıt:
    16 Mayıs 2008
    Mesajlar:
    93
    Beğeniler:
    64
    Şehir:
    Ankara/ODTÜ
    Seviye:
    iyi bir ürün = iyi tasarım + iyi malzeme + iyi işçilik demektir. iyi bir tasarım, doğru malzemeyi doğru şekilde kullanmayı getirir. kötü tasarlanmış bir ürün ne kadar iyi malzemelerle yapılırsa yapılsın istenilen sonucu sağlamayacaktır. ancak benim tasarımdan kastım, burada amaca en uygun çözümü üretmektir. estetikten bahsetmiyorum.

    estetik konusuna gelince, tabi ki malın seçiminde önemli rol oynar. kendimden bahsedeyim, mesela ne kadar mükemmel olursa olsun pembe bir bisiklet almam. ayrıca sırf giant yazısının kadro üzerindeki duruşunu sevmediğim için giant bisiklet de almam :) sahip olmaktan memnun olmadığım bir malzemeyi de hakkıyla kullanamam.

    tercihlerimde öncelikle malzemenin yeterince güzel görünmesini, ardından yeterince güzel görünen malzemeler arasında amacıma ve bütçeme en uygun olanını ararım. parça amacıma mükemmel uysa bile şekli hoşuma gitmemişse tercih etmem.
     
  11. bençizdim

    bençizdim Üye

    Kayıt:
    16 Mayıs 2008
    Mesajlar:
    93
    Beğeniler:
    64
    Şehir:
    Ankara/ODTÜ
    Seviye:
    mükerrer ileti. moderasyon görünce silebilir.
     
  12. Mustafa Acar

    Mustafa Acar Forum Bağımlısı

    Kayıt:
    2 Ağustos 2008
    Mesajlar:
    821
    Beğeniler:
    537
    Şehir:
    Konya
    Bisiklet:
    Kron
    Seviye:
    Bir tercih olacaksa her ikisinden biraz. Birde mühendislikdenmiş mühendisliğin amacı kaliteyi ergonomi ile birleştirmek ki zaten bunu yaptıysa mühendislik var diyebiliriz..
    Sapa sağlam 700 grlık bisiklet ile seke seke,her tarafım tutulacağına veya mükemmel rahatlık ve performansa ait bisiklette ile ilk çukurda üzüleceğime her ikisinin ortasını tercih ederim..:D
     
  13. rahmi kocaman

    rahmi kocaman Kıdemli Üye

    Kayıt:
    22 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    278
    Beğeniler:
    183
    Şehir:
    istanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    İş alanı metalurji, konstrüksiyon, talaşlı imalat vb. olanlar, eminim yüzlerinde bir tebessümle okuyordur bu başlığı :)
     
    Mustafa Acar bunu beğendi.
  14. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Selam Mustafa,
    Yazdıklarını anlamakta epey güçlük çektim. Anlatmak istediğini biraz daha anlaşılır bir dille yazarsan memnun olurum.
     
  15. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Sanırım bahsettiğin alanların birinde çalışıyorsun. Ne açıdan tebessüm ettin peki? :)
     
  16. rahmi kocaman

    rahmi kocaman Kıdemli Üye

    Kayıt:
    22 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    278
    Beğeniler:
    183
    Şehir:
    istanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    Konu biraz geniş, yazmak için ne vaktim ne de sabrım var :) Evet o alanlarda çalışmak bir yana o işlere kırk yılını vermiş bir ailenin bireyiyim. Sorunuz cevabı ne malzeme, ne tasarımdır. İşçiliktir. Eğer aldığınız bisikletin işçiliği kötü ise onu ne tasarımı kurtarır ne de malzeme kalitesi. Kaliteden kastım bir forum klasiği olarak Deore vites versus Oem vites değil tabii ki :) Neyse anlayan anlamıştır. Anlamayana zaten Deore vitesi tak, at arabası sat. Farkı yok :)
     
    Muammer D. bunu beğendi.
  17. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Sizin de dediğiniz gibi işçiliğin kötü olduğu durumlarda zaten ne yapsanız boş. Ben bazı şeyleri sabit kabul ederek sorumu sormuştum. Yani herhangi bir ekipman alacak olan kişi daha hafif mi ya da daha sağlam mı diye düşünüyor. Bu tasarım bana uygun mu ya da bu kalitede malzemeye gerçekten ihtiyacım var mı diye düşünen pek yok sanki.
    Sizin bahsettiğiniz işçilik sorununu gayet iyi anlıyorum. Ülkemizdeki kalifiye eleman sıkıntısının ne kadar büyük olduğunun da farkındayım. Fakat aynı zamanda kötü bir tasarımı ne işçilik ne de malzeme kalitesi kurtaramaz.
    :in:
     
  18. rahmi kocaman

    rahmi kocaman Kıdemli Üye

    Kayıt:
    22 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    278
    Beğeniler:
    183
    Şehir:
    istanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    İşçiliği sabit değer olarak kabul etmek işin özüne aykırı. Tasarımcı tüm hesaplarını 30 derecelik açıya bağlarken, o gün üretilen üç beş parçada o açı 28 derece pekala olabilir, onu da siz alırsınız.

    Kalite kontrol birimi ilave yük getirir, bir malı alırken buna da para ödüyorsunuz. İkisi aynı, niye ucuzunu almıyorum dememek için bir neden daha size. KK birimi olmayan veya iyi çalışmayan bir üretim bandından ne çıkacağı hiç belli olmaz. Rulman yataklarının çalışma toleransları bellidir, bunun üzeri veya altında kalındığında uzun vadede büyük problem yaratır. Bu hassasiyet milimetre değil mikron ile ölçülür, kalite kontrolü de buna göre yapılır. Bunlar bin liralık bir bisiklet alırken kafamıza takmamamız gereken şeyler bence. Metal kalitesi 6061 yok A1 bunlar işin pazarlama kısmı. Aralarındaki fark, fiyatları arasındaki farkın en az yarısıdır emin olun :)

    Üç beş bin liralık bir bisiklet almaya elimizde komperatör, mikrometre ve açı ölçer ile gitmeyeceğimize göre paşa paşa gidip, ismi cismi belli bir marka alacağız. Maceraya gerek yok bence :)
     
  19. Murat Çetinkale

    Murat Çetinkale Forum Demirbaşı

    Kayıt:
    15 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    580
    Beğeniler:
    326
    Şehir:
    Ankara/Batıkent
    Bisiklet:
    Geotech
    Seviye:
    Çok iyi olur da, tahminim çok da pahalı olur :)
     
  20. Muammer D.

    Muammer D. Üye

    Kayıt:
    25 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    68
    Beğeniler:
    41
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Niçin pahalı olacağını anlayamadım. Sonuçta iyi bir tasarım yüzyıllar boyunca kullanılabilir. Bu kadar uzun süre işe yarayacak bir çalışma için günümüzün şartlarında ödenecek bedel uzun vadede çok fazla sayılmaz bence.