Lance Armstrong doping yapmış mıdır?

@ihtiyar
sizde yanlış anlamayın ,kendi üzerime alınmadığım gibi,yazdıklarımda size ithafen değil,sonuçta kimse bu testlerde bulunmadı,armstrongla konuşmadı,vs vs,kullanmış, kullanmamış,oda çok sorun değil.şu an bisiklete baktığımızda lider olupta kullanmayan bir kişi yok,diğerlerini yazmıyorumdoping e her zaman karşı olan biri olarak,şunuda söylemekten çekinmiyorum,eğer bunca yıl kullanıpta yakalanmadıysa oda bir büyüklük tabi nereden bakılacağına bağlı,spor eşitliği ,ahlakı ,fairplay dan bakarsanız tamamen negatif,ama diğer açıdan başka ,örneğin bilgisayar hacker leri hapis yerine şirketler onlarla işbiliği istiyor,gerçi aynı şey değil,sedece bağdaştımak amacı ile yazdım.benim kabul edemediğim ,gerçekten defalarca kullanıp ,ceza alıp, tekrar dönenlerle bile bu kadar uğraşılmadı,örneğin vinokurov a bakın ,adam yürüyen farmakoloji..ama son başarısına bakın ,daha diğerleri,aldıysa ,buldularsa kessinler cezasını,alsınlar madalyasını vs,ama inanın şuda var ,gerçekten önemli olan, benim istediğim güçlü delilleri sunsunlar, ozaman kalplerden de silerler,yoksa kalpten silmek zor,marjinal bir örnek vereceğim,şu an ülkemizde birçok devlet adamı ,siyasetçi ,asker,gazeteci tutuklu, binlerce sayfa iddia,delil vs vs,ama sonuç yok,bu kadar delil var ama ceza kesilemiyor,o yüzden kamuoyunda kalplerde bir inançsızlık ,doğru olmadığı yanlış yapıldığı düşüncesi,farkı varmı sizce?birde bu kadar üzerine gidilmeside doğru değil,tamam yaptı ,o zaman yapılsın gereği.
herkese sevgiler...

@Livestrong
başta sunu söylemeliyim,armstrongun avukatı değilim,çok bayılan biride değilim,AYTAÇ BİBERİN İN dediklerinede katılıyorum,amerikada senaryo çok gerçekten,herşeyi yapmış olabilirler,sporculuk sadece performansla olmaz,ahlaki,spor ahlakı,fairplay hepsi olmalı,yanlız LİVESTRONG un süperman ile ilgili dediklerine katılamıyacağım,ne dopingliler oldu ,hatta kullandığını söylediğimiz armstrongla aynı zamanda kullananlar,ama mücadele edemediler,sapla samanı karıştırmayalım,7 yılı bir şeyle silip atarsak şuan bisiklet dünyasını toptan kaldırıp çöpe atmak gerekir,sonuçta o dopingi kullanacak vücutta gerek,siz veya ben aynı maddeyi alsak ne olacak,ya kalp krizi geçiririz,yada kasları parçalarız

@Fırat Dizman

İki şeyi birbirine karıştırıyorsun malesef;

Şahsi olarak doping yapan sporcular ile Armstrong gibi tamamen organize bir şekilde komple takım olarak bunu yapanlar. Adamın kendi gibi tüm domestikleri de dopingli... Daha da önemlisi adamın üzerinde doping yaptım aman yakalanır mıyım diye bir psikolojik baskı yok, tüm senaryo kurgulanmış çünki, gerekli tüm mevkilerde insanlar satın alınmış. Bu adamın içinde bulunduğu doping organizasyonu ile diğerleri bir değil. İşte esas burada sapla samanı birbirinden ayırmak gerekiyor. Bu adamın arkasında çok büyük bir organize çete ve güç var. Ali nin Veli nin otel köşelerinde doktoru ile gizli saklı yaptığı 1-2 etaplık kan transferleri ile bunları nasıl bir tutarsınız? Tabi ki ikiside hile hurda ama biri hani halk tabiri ile artık eşeğin biyerine su kaçırmış...

Tartışmaları ilgilyle takip ediyorum. Yorumculara teşekkür ederim. Raporlarla ilgili bilgim yok, zira okuyacak zamanım da yok ancak buradan içeriği hakkında genel bilgi sahibi olabiliyorum.
Edindiğim izlenim dopingin yapıldığı üzerine ihtimale dayanan kuvvetli veriler. Zira önceden alından örneklerin günümüz koşulları ve teknolojisi ile değerlendirilmesi sonucu doping yapıldığı sonucuna ulaşılıyor. Bir defa da pozitif çıkmış bir vakıa mevcut sanırım.
Bu olay bir hayalkırıklığı olduğu için buruk ve gönüller kabul etmek istemiyor doğal olarak. Şahsım adına, Michael Jordan ın sıçrama kaabiliyetinin yada oynadığı oyunun ona avantaj sağlayan bir maddeden kaynaklandığını duysam kabul edemez yıkılırdım, onun gibi birşey.
En çok burulduğum şeylerden biri, Armstrog' un çocukları (sanırım iki çocuk sahibi). Onların gözünde Armstrong, Armstrong un gözünde ailesi, toplumun bu aileye bakışı ve çocuklar !!! yani işi dramatize ediyorum biliyorum ama yine de üzücü şeyler,düşünmeden edemiyor insan.
Ayrıca "Yaşama Çevrilen Pedal" da anlatılanlar??? burada hastalığı dahil kurgunun bir parçası ise, meseleyi zihnime sığdırmakta güçlük çekiyorum. Kitapta yazan diğer şeyler...bunları tekzip edecek birileri varmı???
Yani kafalar yine karışık, zihinler bulanık, amacım savunmak değil elbette ki ama, doping konusunda bu kadar çok ihtilaflı yarış v şaibeli sporcu varken üzerine çok fazla gidildiği de söylenebilir elbtte ki. Madem suçu sabit, bu adamın bir ailesi ve başka bir yaşantısı olduğunu da düşünerek konunun medya malzemesi olmaktan ir an öce çıkarılması gerektiğini düşünüyorum. Zira Bisiklet bu işten çok zarar görüyor.

Merak ettiğim bir nokta var, davayı takip edenler cevaplarsa sevinirim. WADA ve UCI içerisinde iddaa edilen bu olaylara bulaşmış kişiler belli mi ? Bunlarla ilgili ne gibi işlemler yapılıyor şuan ?

Aslında daha önce dediğim gibi,eşşeğin her yerine su kaçmış eşşek boğulmuş hatta,bu sonuçla bugüne kadar neredeyse tüm bisiklet yarışlarına sünger çekilebilir,kimin ne kullandığı belli değil!!evet organize şuçla ,adi suç aynı şey değil,aslında içerik ve sonuç aynı,sadece biri tek başşına yapıyor,onda da plan var,organizede de sadece yapanların sayıları ile ilgili bir durum,çok daha zorAslında bu kişilerdemi,yoksa kişileri bu yola itenlerdemi,sadece bisiklet değil konu,birçok branşta siz hep rekor,daha iyi derece beklentisi olur,bunu yasal veya gayrimeşru olarak bahis konusuna dökerseniz,rekorlar vs dereceler karşısında müthiş maddi ödüller olursa ,zaten insanoğlunda var olan bu dürtüyü fazlası ile harekete geçirirsiniz,ha bu dürtüye sebeb olanlarmı suçlu,değil diyemiyeceğim ,pastada az olsa payları var,ama bilhassa uzun mesafe yapılan tüm yarışlarda insan limitleri aranmaya başladı,buda pastadan ayrı bir pay,tabiki bunu 100m sprinterde kullanıyor,oda ayrı bir kapı,tabiki başlık yazısı armstrong ama bence Türkiyenin spor ile ilgili sorunlarında fazlaca yer etmemeli...

yazılanlar, çizilenler, iddaalar, şahitler, veriler tüm olayı açıkca gözler önüne seriyor gerçekten çok üzücü bir durum bir yandan bisikletin temiz bir spor olduğunu sandığımız için öte yandan da idol olarak kabul ettiğimiz bazı isimlerin böylesi olaylarda yer alması benim bu davanın başından beri hep söylediğim birşey var kazanılan en küçük zaferden en büyüğüne kadar hepsi doping maddeleri ile kazanılmış ve bu klinik deneyler belgeler ile kanıtlanmışsa eyvallah ancak önemli bir kısmını içeriyorsa dahi verilen cezayı ağır buluyorum

@Aytaç Biber


Doping dopingtir . Ona buna farklı muamele yapılamaz. Adamın takım arkadaşları çıkmış biz dopingliyiz demiş . Neden gerizekalımı bu herifler biz dopingliyiz diye bas bağırıyorlar.

Ayrıca 70 sayfa yazı yazıldı buraya hala 14 yıl öncesinin sonuçlarını nasıl değiştiriyorlar soruma mantıklı bir cevap alamadım. Burda Armstrong sempatizanlarından 10 kat daha derin Armstronga kin tutmuş insanlar var. Okadar çekemiyorlarki adamı nefretlerinden gözleri kör olmuş.

Dediğim gibi 14 yıl öncesine uzatıp bir insanın derecelerini alabiliyorlarsa , 15 yıl ve daha eski turların hiçbirisinin sonuçları %10 bile güvenli olamaz. Adamlar kendileri ile çeliştiler.

1999 da kanında epo çıkmış . Eee neden ceza almadı ? Zaten adam dışarıdan belli bir miktar testesteron kullanıyor .

Kim değiştide adama ceza yağdırdılar ? Bu yaptıkları cezalandırmada değil .Buna infaz derler .

Vinokourov dopingin dibine vurmuş .Baso keza öyle . Contadorun kanında clenbuterol ile yakalanıyor.


Bakın yasak listesinde adı geçmeyen fakat performansı arttıran madde kullanırsanız ona doping yaptı demezler bilimi kullandı derler.

Ama siz 5 sene sonra o sene kullanılan maddeyi doping listesine alıp . 5 sene önce yasaklı listede olmayan ilacı kullandı falan filan diye bahane bulursanız , zaten soytarı olmuşsunuzdur . Gidip bu şekilde geriye dönük araştırmalar yapıp onun bunun derecelerini elinden alırsınız ...

bu seviyelere gelmiş hiç bir sporcuda bu heriflerle uğraşmaz uğraşmıyorda zaten. Adamlar minarenin kılıfını hazırlamışlar. Uğraşsanızda haklı olsanızda haklı çıkartmazlar adamı.

Herşeyi doğru gösteriyorlar.

Aynı şuan Türkiyede yönetimin yaptığı gibi. ANLAYANA!!!

@Oksal Özdöl

Sen benim bugüne kadar ki tavrımdan ne anladın ki bana bu cevabı verdin? Ben dopingi mi savundum? Ya da şu kadar kullanana böyle, bu kadar kullanana şöyle davranılmalı mı dedim? İkisi bir değil derken sporcuya etkisi ve performansı açısından ikisi aynı şey değil dedim. Ve bunu Fırat arkadaşımın bir başka mesajına istinaden söyledim, bunu söylememin sporculara verilen cezalar ile bir bağlantısı ise uzaktan ya da yakından bile alakalı değil. Bence ne söylendiğini anlamadan etmeden kafanıza göre cevap yazmayın. Özellikle de benim yazdıklarıma bir cevap vermek istiyorsan önce ne demek istediğimi iyice anla, sonra benim ima etmediğim bir şeyi şahsıma yönelerek, sanki etmişim ya da söylemişim gibi cevap yazma yani, hoş olmuyor.

Bu durumda,bisiklet dünyasında doping yaptığı saptanıp da ucuz kurtulanların başında,gelmiş-geçmiş en iyi bisikletçi
Yamyam(Eddy Merckx )geliyor...Bence onu da derinden araştırmak lazım.
Not:Olan Pantani'ye oldu!...Işıklar içinde yatsın.

@SedatT

İlave olarak;Okumamış olan arkadaşlara (link), "Sporda Doping Gerçeği" başlıklı yazıyı satır atlamadan okumalarını tavsiye ederim.

SedatT çok teşekkürler paylaşım için. Bu arada aklıma gelmişken ekleyeyim, Hamilton ve Landis'in US Postal'dayken hiçbir şekilde doping ile başlarının derde girmeyip sonrasında başka takımlara gidip takım lideri olup Lance'ın karşısına çıktıkları zaman doping testlerinin pozitif çıkması da olayın başka bir boyutu.

Oksal Özdöl, nasıl olup da 14 yıl öncesinin sonuçlarını silinebiliyor diye sormuş, bunu da aslında tartışmıştık sanırım. Cevabı çok basit ve USADA ilk paragrafında gizli: "The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen." Yani "Deliller hiçbir şüpheye yer bırakmadan US Postal Service Pro Cycling Team'in sporun gördüğü en sofistike, en profesyonel ve en başarılı doping programını yürüttüğünü gösteriyor." Spor tarihinin en büyük skandalı, 14 yıl öncenin sonuçlarını silemeyecekse, başka ne silebilir?

Benim de Armstrong'un karşıtı veya yandaşı bir tarafım yok. Tabii ki bir bisikletsever olarak bu skandalın gerçek olmamasını dilemiştim ama geldiğimiz noktada bunu kabul etmemek mümkün değil. Özellikle Armstrong'un kitaplarında bahsettiği, röportajlarında söylediği cümlelerle birlikte düşününce bu spora yaptıklarından dolayı Armstrong'u kesinlikle affedemiyorum. Hep aklıma şu geliyor, kitaplarında da birkaç defa yazdığı bir şey bu, kelimesi kelimesine hatırlayamacağım ama özetle şöyle: "Bana hep soruyorlar doping yaptın mı diye, test sonuçları ortada. Bunun yanında doktorların %20 yaşama şansı verdiği bir kanseri atlatarak geldim bugünlere ve böyle bir hastalık yaşamışken insanlar nasıl olur da doping maddeleri kullanarak sağlığımı tekrar riske atabilirim? Onu da bırakın böyle bir şey yapmış olsam ileride oğlum Luke'un yüzüne nasıl bakabilirim?"

Sadece bu cümleleri söylemiş ve kitaplarında yazmış olduğunu gördükten, duyduktan sonra spor tarihine adının kara harflerle yazıldığını görmek çok büyük bir acı veriyor. O nedenle ben Armstrong'u affedemeyeceğim.

Tabii konu Armstrong ile bitmiyor. O dönemde doping kullanıp başarılar elde eden ama hem yakalanmayıp hem de itiraf etmeyen birçok isimler var. Onların da çıkıp gerçekleri anlatmaları lazım.

En önemlisi ise UCI'ın başındaki isimlerin bütün bu olanlara nasıl dahil olduklarının, neler yaptıklarının ortaya çıkması lazım. Daha 1999 Tour'unun başında yapılan testinin corticosteroid pozitif çıkmasından sonra ceza verilseydi, muhtemelen skandal bu seviyelere gelmeyecekti. Ama Verbruggen, McQuaid gibi isimlerin tek yaptığı, 1998 Festina'dan sonra özellikle yıldız bisikletçilerin doping testlerinin pozitif çıkmasını engellemek oldu (tabii sonraları Armstrong dışında bunu çok takmadılar). Burada Armstrong kanseri de yenip geldiği için bisiklet sporunu kurtaracak prens olarak seçildi ve o başarılarına devam ettikçe bisiklet sporu kurtarılacaktı göya. Bugün anlıyoruz ki bunun tam tersi yaşandı.

Bugün itibariyle en çok korkan isimler Verbruggen, McQuaid ve o alanda çalışmış olan diğer yetkililer. Bir gün olur da Armstrong ya da Bruyneel konuşacak olursa, Verbruggen ve McQuaid o zaman kaçacak delik arayacaklar...

@SedatT

Kendi siyasi yaklaşımını bir kenara bırakırsak, genel olarak güzel bir yazı. OKumanızı ben de tavsiye ederim. Tabii ki verilen örneklerin de araştırılması iyi olur.

@ReşitÇağırgan

anlaşmaya yada uzlaşmaya yada ben yaptım demediği için bu kadar ağır yaptırım aldı zaten
hatta uzlaşsaydı bir kaç tane elinde şampiyonluk kalıcaktı diyenler bile var

Ben olaya farkli yaklasiyorum; bu adam butun dunyaya kanserin yenilebilecegini ogretti, onun sayesinde bircok hayat kurtuldu, kurdugu dernek yaklasik $ 500 milyon dolar kanser arastirmalari yapan kuruluslara aktardi...Bir cok kisiye rol model oldu ve onun sayesinde kanseri yenen milyonlarca kisi var butun dunyada.

Haa doping yapmis iyi bir sey midir, tabiiki hayir ! Bazi insanlar Amerikada herseyin cok duzgun oldugunu felan zannediyor; USADA ( Amerikanin Anti doping kurulusu) soyle demis boyle demis, yok bilmem kac sayfa belge ( belge demek delil demek degildir) varmis, eeee neredeydi bu kurulus gecen onca senedir? Niye gorevini zamaninda yapmamis? Niye gecen onca senenin ardindan o senelerde yarisan herkes degilde Lance hedef alinmis? USADA'yi gozunuzde buyutmeyin, yozlasmis bir kurulus, elbette isi doping olaylarini arastirmak ama zamaninda gorevini tam yapsaymis. 2012 sampiyonlarinin 5 sene sonra ayni duruma dusmeyecegi ne malum? Su anda herkezin internetten alabilecegi bir urunu 5 sene sonra USADA yasakli listesine koysun ve ben bunu su anda kullaniyorum diye 5 sene sonra beni doping yapanlar listesine alsinlar Neymis teknoloji ilerlemis, o zaman o urunun oyle bir etkisi oldugu bilinmiyormus...

beni asil sinirlendiren her tartismada kanser jokerini ortaya koymasi asagidaki videoda resmen duygu somurusu yapmis paul kimmage a karsi.
Resmen megolamannin kabadayinin onde gideni herif. Paul Kimmage denen adamda temiz bisiklet sporu icin calisan bir gazeteci.

@Ozzgurr
Bahsedilen olay bu şekilde değil. 5 sene(!) önce de yasak olan maddeler. Fakat o andaki teknoloji daha sonradan ispat edilmesine yeterli değil. Sadece o anda (cürmü meşhut) yakalanırsa ceza verebiliyorlardı.

Her zaman diyorum, herkesin olayların detaylarını araştırdığnı varsayıp tartıştığımızı. Fakat zaman zaman kabaca açıklamalar yapmak gerektiğini duyuyorum. Örneğin Eritropoietin; kısaca EPO, insanın kendi vücudunda üretilen bir hormon ve hücre üretimi için gerekli. Fakat vücuttaki üretimi, ihtiyaca göre olduğu için cüzi. Dolayısıyla hariçten vücuda enjekte ederek kan hücrelerinin sayısını artırma yoluna gitmeye başladılar. 90 lı yıllarda kullanıldığı ortaya çıktığında, danalardan elde edilen, vücuda yabancı bir madde olduğu için yasaklandı. Uyanıklar da bu sefer kendi kanlarını (hazırlık antrenmanı döneminde alyuvarsayısı fazla olan) depolayıp gerektiği zamanlarda kullanmaya başladılar. Bu şekilde bu tip adamların bütün sene boyunca hiç bir yarışta rol oynamayıp sadece belirli yarişlarda parlamalarının nedenini anlayabiliyoruz.
Daha kan dopingin tarihi, detayları konusu üzerinde saatlerce yazılıp tartışılabilir. Ama kabaca bu kadarının bilinmesi bile Armstrong olayında niçin hemen zamanında cezalandırılamadığı konusunu anlamaya yeter.
Başka bir örnek vermek gerekirse, Jan Ullrich' in de hiç bir (+) testi yok. Sadece Fuentes' te depolanmış bazı kan torbalarının kendisine ait olması, ve Rudy Pevenage' ın telefon konuşmaları, SMS ler gibi iddialar filan delil.

Not: Bu arada EPO konusunda bilgi ihtiyacı olanlar, türkçe (link)ye bir göz atabilirler.

@ihtiyar

İşte sonuç bu . O seneki teknoloji yetmiyorsa yetmiyordur. Sonradan teknolojiyi geliştirip adamda doping var dersen komik oluyor.

Eskiden teknoloji yoktu dolayısı ile ergojenik yardımcılar da yoktu .1980 lerde 100 m rekortmeni çıkıp derki bizim zamanımızda teknoloji şimdiki kadar gelişmemişti "ben Usain Bolttan iyiym aslında.

Bu açıklmanın hiçbir bilimsel yada gerçek değeri olmadığı gibi Armstrongun teknoloji geliştirilip " evet bu adam kendi kanı ile epo yapmıştır" açıklamasınında bilimsel yada gerçeksel hiçbir değeri yok

Kurban olarak seçildi .Neden seçildiği hakkında en ufak bir bilgim yok. Belki birileri para istedi , işlerine gelmeyincede adamı bitirdiler. Adam herşeyi kuralına göre yapmış .

Evet o spor ile bilimi birleştirmeyi öğrenmiş biri ... Kimse ağlamasın

@Oksal Özdöl

İşte tam olarak bu..

@CELASİN TELLİ

Bu konuda bu sekilde tartismanin bir sonuc cikarmayacagi görünüyor. Hukuk konusunda cok farkli bakis acilarimiz var. Bazilarinin mantigina göre 20 sene önce islenmis suclari, cinayetleri de cezalandirmamak lazim. Cünkü o zamanlarda DNA diye bir sey bilinmiyordu. Sucluyu bulmaya teknoloji yetmiyordu demek lazim.
Sadece sahitler var demek te yetmiyor. Ikinci Dünya savasinda milyonlarca insani toplama kamplarinda telef edenlere de dokunmamak lazimdi. Cünkü sadece sahitler vardi, baska delil yoktu. Bu konuyu uzattikca uzatiriz. Lance Armstrong' dur, dopingdir, uzar da uzar. Ille ben hakliyim, sen haklisin sekline döner.
Ben olaylari su anda var olan hukuk anlayisi icerisinde irdelemeye calisiyorum. Tabii ki ispat edilmediyse suclu degildir. Ama bu kosullarda daha ne gerekiyor suclu oldugunu ispat etmek icin, anlamak mümkün degil.