Duyuruyu Kapat
Facebook Gözat
Twitter Gözat

Karbon

Konu, 'Kadrolar' kısmında Süleyman Uzunköprü tarafından paylaşıldı.

  1. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Bisikletlerin karbondan olması hafif ve sağlam olması anlamına geliyor değil mi?
    Peki karbon bisiklet için kendi başına kullanılabilen bir elementmidir? Yoksa diğer elemntlerin içersine (mesela çelik) belli oranlarda karıştırılarakmı elde edilir.

    Sorum sadece bisiklet kadrolarındaki karbon olayı ile ilgilidir.
     
  2. Hasan Çağri

    Hasan Çağri Onursal Üye

    Kayıt:
    12 Ağustos 2006
    Mesajlar:
    4.584
    Beğeniler:
    4.961
    Şehir:
    Bostancı, İstanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    Bisiklette kullanılan malzeme karbon değildir... Karbon sadece bir elementtir... Bsiklette kullanılan malzeme karbon kompozit fiber malzemedir...

    Yani karbon ile güçlendirilmiş fiber malzemelerin örülüp reçine ile bir araya getirilmesinden oluşan bir malzemedir... Sadece karbon ancak kömür olur yada elmaz olur :D

    Ayrıca sadece karbon elementi çeşitli meteryaller ile alaşımlandırılarak çeşitli metaller elde edilebilir... Mesela CNC torna ve freze tezgahlarında yüksek karbonlu yüksek hız çeliklerinden yapılan yüzey sertleştirme uygunlanmış, elmaz tabir edilen çeliklerden imal edilmiş kesici takımlar kullanılır...
     
  3. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Şirketimizde Karbon malzemeden bazı ürünler yaptık (Cam Kalıbı) öyle hafif ve kırılgandı ki, bende şaşırıyordum karbon bisiklet nasıl sağlam olur diye. Demekki element tek başına kullanılmıyormuş, yoksa o bisikletlerin kadroları çok çok daha hafif ve kırılgan olurdu.
    O zaman karbon alaşımlı bisiklet dersek daha mı doğru olur. Çünkü karbon deyince şirketimizde işlenen kömür (karbon) aklıma geliyor ve gülüyorum :)
     
  4. HaliliOzturk

    HaliliOzturk Onursal Üye

    Kayıt:
    3 Temmuz 2005
    Mesajlar:
    7.283
    Beğeniler:
    9.860
    Seviye:
    Karbon bir metal olmadigi icin "karbon alasim" sozu tamamiyle hatali bir tanimlama olur. Onun yerine "Karbon Fiber" demek daha uygun sanirim.
     
  5. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Karbon Fiber nedir?
     
  6. Hasan Çağri

    Hasan Çağri Onursal Üye

    Kayıt:
    12 Ağustos 2006
    Mesajlar:
    4.584
    Beğeniler:
    4.961
    Şehir:
    Bostancı, İstanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    Fiber lif anlamına gelir... Karbon fiber ise karbon elementi ile güçlendirilmiş lif demektir...

    Karbon diye tabir edilen kadroların firmaların sitelerindeki açılımına bakarsanız genelde "Carbon Composite ... " yazar...
     
    mutu88 ve Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  7. hakkoy

    hakkoy Aktif Üye

    Kayıt:
    19 Ağustos 2008
    Mesajlar:
    186
    Beğeniler:
    18
    Şehir:
    İSTANBUL
    Seviye:
    fiber plastik türüdür .
    carbon fiber carbon uygulanarak sertleştirme yapılmış plastiktir ( fiber lif şeklinde katkat atlırak ve carbona maruz tutularak sertleştirilir ) dayanıklılığı artımak için carbon ile sertleştirilir

    teşekkürler
     
  8. HaliliOzturk

    HaliliOzturk Onursal Üye

    Kayıt:
    3 Temmuz 2005
    Mesajlar:
    7.283
    Beğeniler:
    9.860
    Seviye:
    Hakkoy "fiber" tanimlamanda bir hata var. Fiber bir maddeyi degil bir sekli ifade eder. Iplik biciminde fakat cok daha ince sekilli objeleri fiber diye tanimlariz.

    bkz. Karbon fiber, fiber glass, fiber optik vs...
     
    b0rnt, d.berkay ve Hasan Çağri bunu beğendi.
  9. Raven_35

    Raven_35 Onursal Üye

    Kayıt:
    23 Kasım 2006
    Mesajlar:
    2.426
    Beğeniler:
    1.886
    Seviye:
    Carbon fiber,Türkçe'ye "Karbon Lifi" diye geçirilebilir.İnce karbon liflerinin bunlara karbon elyafı denir,değişik matris şekillerinde birleştirilmesine denir.Composite,tanım olarak element elyaflarının birleştilerek yapılan malzemelerin genel adıdır.Basit açıklaması bu.
     
    Onur Kula, b0rnt, tayfur ve 1 kişi daha bunu beğendi.
  10. hakkoy

    hakkoy Aktif Üye

    Kayıt:
    19 Ağustos 2008
    Mesajlar:
    186
    Beğeniler:
    18
    Şehir:
    İSTANBUL
    Seviye:
    fiber plastiğin türlerinde kullanılan bir terimdir arkadaşım carbon fiber - yada fiber glass gibi plastik çeşitlerine fiber olarak nitelendirilir .

    ( sadece plastik türlerinde)
     
    Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  11. Hasan Çağri

    Hasan Çağri Onursal Üye

    Kayıt:
    12 Ağustos 2006
    Mesajlar:
    4.584
    Beğeniler:
    4.961
    Şehir:
    Bostancı, İstanbul
    Bisiklet:
    Specialized
    Seviye:
    Fiber glass cam lifinden üretilen bir kompozit malzemedir... Plastik sayılmaz...
     
    Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  12. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Peki Karbon Fiber'den yapılan bir bisiklet nasıl oluyorda, çok sağlam olabiliyor. Yani çelikten veya aliminyumdan yapılan bir bisikletten nasıl daha sağlam olabiliyor o zaman, sonuçta plastik karışımlı?
     
  13. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Yani; Sağlamlık açısından hangi tür bisiklet kadrolarını tercih etmeliyiz, örnek verebilirmisiniz?
     
  14. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Sağlam bir bisiklet (kadro ve maşa bağlamında) alacağım diyen biri nasıl bir kadroya sahip bisiklet almalıdır?
     
  15. Aytaç Biber

    Aytaç Biber Onursal Üye

    Kayıt:
    4 Mayıs 2005
    Mesajlar:
    2.164
    Beğeniler:
    2.262
    Şehir:
    İstanbul
    Seviye:
    Bu çok göreceli bir soru ve cevabıda bi okadar göreceli...Bir kadro karbon olabilir ama öyle bir işçilik ve ısıl işlem uygulanmış olurki çelik bir kadro ondan çok daha mükemmel olabilir. Yada tam tersi olabilir. Bu daha çok malzemenin ne olduğu ile değil malzemenin nasıl kullanıldığı ile alakalı bir durum. Yani tasarım ve işçilik meselesi. Basmakalıp bu malzeme iyidir diye verilecek bi cevap yok bana göre. (metalse kaynağı, dövümü, ısıl işlemi vs.vs., kompozit ise fırınlanması, sarılması vs.vs.)
     
    hakkoy ve Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  16. HaliliOzturk

    HaliliOzturk Onursal Üye

    Kayıt:
    3 Temmuz 2005
    Mesajlar:
    7.283
    Beğeniler:
    9.860
    Seviye:
    Hangi materyalden yapilmis kadro sorusu cok hatali.

    Tekrar ediyorum sanirim, önceden de yazmistim. Her titanyum kadro bir degildir, her aluminyum kadro da bir degildir, hele hele karbon kadrolarin arasinda daglar kadar fark vardir. Cunku karbon, hazirlanmasi gereken bir malzeme. Yani boru seklinde satin alip (adam gibi bir kadro yapmak istiyorsaniz tabi) öyle bisiklet haline getirmeniz söz konusu degil. Durum böyleyken de epoksisi, firini, isciligi, lifleri, ek yerleri, yapistiricilari vs vs vs cok cok cok büyük önem tasiyor.

    Reynold's'un bazi alasimlari vardi, onunla üretilen kadrolar aluminyum kadrolarla yarisacak kadar hafif (belki daha hafif) ancak fiyat olarak titanyum kadrolarla karsilastirilabilecek yükseklikteyti. Ama sonucta celikti!

    Fiber konusunda, fiber lifli yapiyi ifade eder. Cogunlukla plastikte kullaniliyor olabilir, bu onun plastige ait oldugunu gostermez. Fiber glas örnegini saniyorum vermistim. O kadar inceldiginde en ufak darbeden kopacak durumda olmasa, celikten de fiber elde edilebilir.
     
    hakkoy ve Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  17. NKORHANK

    NKORHANK Aktif Üye

    Kayıt:
    13 Haziran 2008
    Mesajlar:
    177
    Beğeniler:
    113
    Şehir:
    Kozyatağı
    Seviye:
    Kimyager değilim fakat şişecamda çalışıyorum cam elyafı (fiber glass) materyaline aşinayım. Aynı zamanda denizci olduğum için bu iki materyali de bildiğim kadar tarif edeyim. Teknelerde bol bol kullanılır. Karbon fiber de Cam fiber de materyal olarak son derece dağılmaya elde ufalanmaya müsait kırılgan yapılı tutarken bir zemine yayarken dikkat edilmeli öyle ki ufak bir el hareketiyle o dokuların açısı kaygan olduları için cart der bozulur. Yani dokular uzerinde hereket eder. Başka bir deyişle çok seyrek dokunmuş bir cuvalı düşünün.


    Fakat bu iki madde epoxy denilen reçine esaslı bir madde ile karıştırıldığında inanılmaz neticeler çıkıyor. o samanımsı fiber dokular bir anda sert levhalara donüşüyor. Epoxy sert bir maddedir ama bir de bu maddeyi bir arada tutacak sağlam iç dokular olunca bu sağlamlık kat ve kat artıyor.

    Carbon bu alanda fiberden daha pahalıdır. Çünkü üzerinde çalışması daha kolaydır. Doku daha simetriktir hemen dokuların lif açıları bozulmaz. bu simetri ve carbonun epoxyi kavraması daha iyidir. Bir diğer özelligi cam elyaftan hafif oluşudur.

    Bu karbon fiber dokularla dünyanın en sağlam ve hafif okyanus yarış tekneleri yapılır.

    Carbon plastiktir diyen arkadaşlar vardı. İki madde de bildiğim kadarıyla aynı çıkış menşeili yani fosil kaynaklı olduğu için plastik zaten karbon dur diyorum , karbon fiberdir demek yerine .

    Kimyacı uzman varsa o nerse odur ukalalık da etmek istemem.

    İyi Sürüşler...
     
    Onur Kula, S.GUCLU, hakkoy ve 2 kişi daha bunu beğendi.
  18. Süleyman Uzunköprü

    Süleyman Uzunköprü Onursal Üye

    Kayıt:
    19 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.234
    Beğeniler:
    1.590
    Şehir:
    İstanbul-Fatih
    Seviye:
    Tüm verilen bilgiler için çok teşekkür ediyorum. Aslında kendime çok sağlam, ve bu sağlamlıktan ödün vermeden hafif olan bir kadro almayı düşünüyorum. Diğer parçalarını sonra toplarım diye planladım. Neler önerilebilir, fiyat aralığı ise 500-1000 ytl arası olmalı.
     
  19. hakkoy

    hakkoy Aktif Üye

    Kayıt:
    19 Ağustos 2008
    Mesajlar:
    186
    Beğeniler:
    18
    Şehir:
    İSTANBUL
    Seviye:
    çelikten metalden sağlam olduğunu kim söyledi bilmiyorum ama çelikten daha dayanıklı değildir .

    aslında çeliğinde kalitesine kullanılan metal alaşımına çeliğe işlenirken tatbik edilen ısı derecesi ve soğuktatbikinin süresiv.b. bunların tamamı çeliğin kalitesini belirleyen etkenlerdir anlatması uzun sürer çeliğinde bir çok çeşiti mevcuttur . laşımlarıv.s.
    ama sağlamlık olarak karbonun çelikten daha sağlam olduğunu söylemem

    arkadşında dediği doğru sert olması sağlam olduğu anlamına gelmez aksine çelik bile esner esnemeyen metal çabuk kırılır .

    fiber glass cam elyafıdır falan bırakalım kafa karıştırmayı arkadaşlar ben diyorumki fiber plastik ve bunun çeşitlerine verilen addır cam elyafı falan plastik içeriğindeki karışımıdan bahsediyorsun işte kısaca . cam elyafı askerliğinde plastik miğfer kullananlar bilir onlara fiber glass malzemeden yapılmıştır .

    elyaf dediğiniz inceltilmiş elyaf haline getilmiş bir nevi kumaş haliş desek daha doğru metalin inceltilmiş sac hali gibi elyaf hali inceltilmiş halidir.

    aslında bunları yazmaktansa size bir bilir kişi olarak bu forumda üniversitede bu konuyla alakalı bölüm okuyan tez konusu olarak carbon fiber bir kadro yu bizzat yapan bir arkadaşımız vardı HORNET ' ADI

    ona sorun o size en iyi şekilde anlatır .

    hangi kadroyu tercih etmeliyiz sorusuna gelince arkadaşında dediği gibi göreceli bir şey hififlik ararsın crbon fiber,scandium v.s. ( ama carbon fiber bir dj kadrosu olmadığı için genelde xc bisikletler için kullanılan bir malzemedir fiber carbon )
    gerçi şimdi dh için aynakol bile yapıyorlar ama yaygın olan xc içindir

    hafif olduğu için tercih edlir .

    teşekkürler
     
    Süleyman Uzunköprü bunu beğendi.
  20. gurol

    gurol Onursal Üye

    Kayıt:
    15 Eylül 2004
    Mesajlar:
    1.744
    Beğeniler:
    3.119
    Şehir:
    Kapadokya
    Seviye:
    Fiber konusuna bir açıklık getirelim. Fiber, plastik anlamına gelmez. Tam olarak "Lif" demektir. Bir kaç örnek vermek gerekirse;

    Muscle Fiber; Kas lifi
    Plant/vegetable Fiber; Bitki lifi (Örneğin pamuk)
    Dietary Fiber; Lifli yiyecekler
    Fiberoptic / Optical Fiber; Işık üzerinde bilgi iletebilen kablo

    Bunların dışında yukarda bahsi geçen Fiberglass ve Carbonfiber de örnek olarak verilebilir.
     
    HaliliOzturk bunu beğendi.