Kapitalizmin “Planlı Hızlı Tüketim” modeline karşı “Kendin-Yap” gönüllüleri

doğa ekosistemindeki yaşam döngüsünde israf ve fazla avlanma yoktur. aslan avlanır karnı doydu mu kenara çekilir, çakal gelir gider, ak baba gelir gider, böcekler gelir, temrikler gelir vs... Ekosistem zaten avdan artanların olmasına ve israf olmamasının üzerine kurulu. en israfı toprağa gübre olup aslanın avladığı otobur hayvanın maması oluyor.

@Kazuya Yarım ekonomist adamı paradan edermiş. İtiraf ediyorum hafızama çok güvenmişim. Neyse bu konuyu sanki 15-20 evvel J. K. Galbraith'in bir kitabından okumuştum.
İktisatçı değilim. Biraz kendi kendine okumalarım vardı bir zamanlar.


Bilmiyorum Hitlerden önceki weimar cumhuriyeti de nasyonal sosyalist miydi acaba? Sanmıyorum. Neyse ilk bu buhrandan (1929 krizinden) Almanya çıktı diye hatırlıyorum.
Çıkmaz olaymış.

Neyse bu işin sonu hatta dolayısı ile ilk başı özel mülkiyete razı mıyız? Yoksa Jean-Jacques Rousseau gibi "Mülkiyet hırsızlıktır." diyor muyuz?
Yoksa özel mülkiyete razı mıyız? Bir sonraki aşama üretim faktörleri ve artı değer gibi geliyor bana.

Tekrarlıyorum. Ekonomist değilim. İktisat mezunu değilim. Böyle biraz fikir telakkisi olsun istedim.

@İbrahim A.
@İbrahim A.
Kainat mükemmel bir tasarım üzerine kuruluydu insan müdahale edene kadar. Ama insanın da bu dünyaya geleceği varmış.

@hogutmen rica ederim, burda içimizden geldiği gibi fikir paylaşıyoruz, yanlış hatırlamalar, teşbihde hatalar elbette olacak.
özel mülkiyet eğer fırsat eşitliği olsa kabul edilebilir-ki her ikisi birlikte, en azından dünyamızı tanıdığımız kadarı ile imkansız. Zira ekonominin incelenme sebebi bu: sonsuz ihtiyaçlar, yetersiz kaynaklar. Dolayısı ile evet ben özel mülkiyete karşıyım. Çünkü edinilen her özel mülkiyette aslında edinmeye fırsatı olmayanların hakkını gaspediyoruz. ve bu bitmeyen bir eşitsizliği doğuruyor. Güzel bir fotoğrafla süsleyeyim;


*evsiz insanlar+boş binalar=çuvallamış toplumlar

Konu ile biraz alakalı-biraz alakasız ama ilgisi olanların dikkatini mutlaka çekecektir. Bilenler de aramız da olabilir.
Aylar öncesinden nasıl bulduğumu hatırlamıyorum, çok iktisat ile kafa yorduğum da yoktur.(zor iş çünkü)
Bence Türkiye de şu dönem de yaşayan mesleğini en dürüst en güzel şekilde icra eden İktisatçılarımızdan biri; Mahfi EĞİLMEZ in (link)
blogu nu tavsiye eder, herkesin okuyup anlayabileceği sadelikteki anlatımından dolayı paylaşımımı kendime görev bilirim. Ben bu konular da kendimi hiç sayarım fakat yazdıkları şeyler hem dünya hem de ülkemiz adına önemlidir. Okumak güzeldir

yıllarca aza karar çoğa zarar diye yaşadım,kapitalizmin en sevilmeyen çocuğu benim ,ama bisiklet aldım hep

1-pejo yol
2- bianci meta pro
3- explorer
4-geroni
5-gıant atx 840
6- salcano city bike
7- scott scale 30
8- gıant yol

bisiklet tükettim ,en fazla

@Kudret Kurtcebe
@Kudret Kurtcebe


Tercihinize saygı duyarız. İnsan neye kıymet verirse, neye meylederse hayatında ona öncelik verir. Abimden örnek vereyim. Kendisi 1999'da dönemin meşhur arabalarından Opel Astra aldı. Pahalı bir arabaydı. Böyle CD'li falan. Ama gel gör ki evinde radyoyu ışıldaktan dinliyordu. O'nun da tüketici tercihine saygı duysam da hafiften gülümsedim ve dayanamadım ben de fazladan mevcut cdli panasonic müzik setimi verdim al kullan diye. Bu ne abi diyemedim.

Samuelson'un top tereyağı örneği vardır iktisat kitabında. Dünyada milyarlarca ürün var. Bir de ikameleri ile sayarsak trilyon tane. En azından bir tüketici 50 TL'ye güzel bir yemek ve üstüne baklava yiyeyim bana yeter derken. Diğeri onun yerine bir aylık sınırsız internetim olsun. Simit yemeye razıyım diyebilir. Örnekler çoğaltılabilir.

@Kudret Kurtcebe Kudret bey siz en doğrusunu yapmışsınız. Bisikletin kendi sosyalisttir. Nekadar pedal, o kadar yol..artı değer üretmez
Okumanızı tavsiye ederim.
(link)

@Kazuya


Ben bu görüşünüze üzüldüm. Benim malım da gözünüz var demek ki. Espri bir yana özel mülkiyet yanlısıyım. Düşünsenize yüzyıldır aileden gelen güzel bir pastane veya eczane işletiyorsunuz ve birileri sizin kapınıza dayanıp,sizi kapı dışarı ediyorlar. Direnmeseniz bile burjuva olma ihtimaliniz üzerine öldürülebilir yada en azından sürgün edilebilirsiniz.


Sosyalistler seçim yolu ile iktidara gelemezler. Salvador Allende Şili'de iktidar olmuş. 3 sene sonra darbe.

Çin için derlerdi ki komünist dönem için, Çin o kadar bkalabalık bir ülke ki kaynakları/gıdaları ancak planlı ekonomi ile herkese yetecek kadar dağıtılır. Yoksa imkansız olmaz diğer türlü. Sonra adamlar serbest piyasaya bir geçti dünya devi oldular.

@hogutmen Haklısınız, elindeki malı kimse vermek istemez, bu şuan doğal olarak gördüğümüz ama temelde sistemin bize empoze ettiği bir sistem. Eskilerin kast sisteminden bir farkı yok. Atıyorum, siz soylusunuz ve eczaneniz var, oğlunuzda eczane sahibi olarak doğuyor, hayata +10 onde başlıyor. Bense köylüyüm ve bırakın eczane sahibi olmayı, oradan ilaç alacak param bile yok. Bu sebeple ilaç alamadan ölüyorum ve çocuğum bile olamıyor.
Şimdi burada sizin eczane sahibi olarak doğan oğlunuz ile benim doğ(a)mamış oğlum arasında ya da sizinle benim aramda bir fırsat eşitliği yok. Bu işin geçmişine gidersek hepimiz öyle ya da böyle aynı kökten geldik ve kardeşiz. Birbirimize karşı doğuştan hiçbir üstünlüğümüz olmamalı.
Siz ecza sahibi değil de ilaç alamayan kişi olsanız düşün sisteminiz de buna bağlı olarak değişecektir.
Biz okuyan/tartışan insanlar olarak bize düşen doğru empatiyi kurmaktır.

@hogutmen

set dedinizde ağbim karikatürist nuri kurtcebe 70'lerde gırgırda çalışıyordu dual aldı,100 watt toplam iki anfiden dinliyorduk müziği,ağbim evlenince bana kalan ıtt shap lorenz kasetli teyp idi,onuda ağbim almıştı bana bıraktı,sonra kendi paramla 2 adet walkman eskitmiştim 80'lerde ucuz markalardı,mesleğim gereği 3 adet gitar almıştım,orta karar bi para ile,
karbon scott mtb 2008 'de 4750 lira idi pazarlık ile 4500 'e aldım ,son gıant 16 haziran 2015 'de 4500 liraya patladı iki adet lüksüm bunlar oldu malesef.

@Kudret Kurtcebe herkesin hayatta bir lüksü olsun be hocam. Ama gel anlat işte. Yok işte buna bu kadar para verilir mi yok falan filan.

@Kazuya

Hocam, çok duygusalsınız. O işin öyle olmayacağı kanaatindeyim. Bakınız kabul edin etmeyin. Eşya zıddı ile bilinir. Bu dünyada zengin de olacak fakir de. Zenci de olacak beyaz da. Kürt te olacak; Türk te. Maddi - manevi açıdan hepimiz farklı olmak zorundayız. Bu demek değildir ki fakir ölsün gebersin. Diğer ırklar yok olsun. Herkes durumunu kabul edecek. Durumuna göre davranacak.

Olumsuzluklar karşısında tüm insanlar insanlık olarak mücadele edeceğiz. Zenginler fakirleri kollayacak. Hastalıklarla mücadele edilecek vb. Daha iyi bir dünya için çalışacağız.

İnsanların mallarına/birikimlerine el koyularak, dinleri, dilleri yok sayılarak olmaz.

Sosyal devlet faktörü, dernekler, vakıflar hep beraber yoksullukla mücadele edeceğiz.

Bahçeden sokağa ne yayın yapardım. Muhteşem sesi vardı. Pioneer kolonlar ile. Abi benide 80 öncesine götürdün.

43358 dosyayı görüntüle


@Kudret Kurtcebe

@hogutmen hocam çok stratejik konuları iç içe geçirmişsiniz. Girersem artık siyaset olur. O yüzden birini yanıtlıycam izninizle
Fakirleri zenginlerin insafına bırakırsanız sonuç ortada. Ortadoğu, afrika, hatta zengin azınlık dışında herkes
2014 verilerine göre dünya nüfusunun %1'i %99unun toplamından daha zengin..el insaf bu nası koruma

Tüm insanlar bir araya gelse bile sınıfsız toplum gene yaratılamaz. Düzeyli olmak kaydıyla o konulara girmemize yöneticilerimiz karışmıyorlar sağolsunlar.
Bakın yukarıda Hitler'in aslında bir marksist olmadığını yazacaktım vazgeçtim. Ben Türk ve müslümanım nazi değilim ama gene de korktum yazmadım birileri övdüğümü sanabilir diye.
@Kazuya Bu tezatla yaşayacağız. Yapacak birşey yok. Ama vebali üzerimize kalacak. Gene silik yazıyorum. Rahatsız olanlar olabilir diye. Allah soracak. Fakirin hakkını verdin mi diye?

@hogutmen Hitler elbette marksist değildir. Fikir olarak esinlenmiş olabilir. marx da adam smithden esinlenmiştir ama bu onun yoluna gitti anlamını taşımaz. Sizin demek istediğinizi de anladım, hitler övmek değil bu tabiki.
Siz hernekadar duygusal deseniz de ben her düzen değişir diyorum. Siz de çok kesin konuşmayın, biri bigün kapınızı çalabilir; ver o salcanoyu biraz da bizim çocuk binsin yeter diye

sınıfsız toplum ütopya tabi ,zor ,çok zor,
ama ne var tüm dünya devletleri kendi ülkelerinde fakirliği en aza indirmeli,
tabi bunu yaparken bi başka devletin doğal kaynaklarını sömürerek değil,aksi takdirde sömürülen ülke fakirleşir,iyi niyetten bahsediyorum,iyi niyetli olmak lazım ,açgözlülük hiç bi şey kazandırmaz hep bana, hep bana nereye kadar 3 metre çukura gideceğiz ,kurtlar yiyecek bizi,o zaman nedir bu kibir ,hırs.

Zenginliğin de fakirliğin de; sağlığın da hastalığında tüm tezatların da bir hikmetinin olduğunu düşünüyorum. Bilmiyorum dünya görüşüm o yönde. Başkasının sahip olduğu mallarda inanın hiç gözüm yok.
LPG'li orta halli arabam var. Güzel bir araba yanımdan geçse hayran hayran bakarım. Niye benim değil diye düşünmem. Onun kısmetiymiş. Ben ona sahip olmak için o kadar çabalamamışım falan filan sorgulamam bile.
Niye onun var? Niye benim yok demem. Varlığın da yokluğun da bir imtihan olduğunu düşünürüm.

Bakınız sadece 2 saat yaşayan su sinekleri varmış. Nedir sizce hikmeti? İsraf var mı burada. Ya da Alplerin zirvelerinde kimsenin görmediği kayalıkların arasında biten ve kimse görmeden ölen bir çiçeği düşünün. İsraf var mı bunda?
Nasıl izah edersiniz bana? Birileri tabiat ana diyebilir, doğal denge, vs... aslında benim ekolümde gene silik yazıyorum Yaratıcıdan gelen bir mesaj var burada.
Hayy ve Kayyum isimlerinin tecellisi var. Allah diyor ki benim için can verip can almak, yaratmak bu kadar kolay.


Neden bu hikmetleri araştırma-düşünme zahmetine girmeyip, hoşumuza gitmediğini düşünüp, başka yollarla bu durumu değiştirebileceğimizi, bu durumun değişebileceğini düşünüyoruz ki?

Devam edilirse özel mülkiyetlerle ilgili görüşüme devam ederim. Bir tespitim ile.

@soner kalaycıoğlu bu arada size, özel mülkiyete saygı gereği, bir özür borcum var. Gerçi açılan konular bir bakıma topluma mal oluyor değil mi? Komünal ortam yani.
Hatta sorun değil reklamın iyisi kötüsü olmaz rating rating de diyebilirsiniz. Samimiyetinize sığınıp aklımca espri yapıyorum. Ne olur afffedin.
Konunuzu biraz isteyerek - istemeyerek farklı boyutlara taşıdım/taşıdık hakkınızı helal edin.

@hogutmen silik olarak yazdıklarınızdan bir şey daha net bir şekilde ortaya çıkıyor ; kapitalizmin en büyük destekçisi din felsefesi, nasıl olsa öbür dünyada hesap sorulacak bu dünyada adalet , eşitlik aramaya gerek yok, allah seni fakir öbürünü zengin yarattıysa vardır bir bildiği, ayrıca dünya nimetleri de insanoğlu için yaratıldığı için tepe tepe kullanmakta bir bahis yok

@hogutmen konuyu istemeden de olsa saptırdınız

Allah yarattıysa böyledir, müdahale etmeyelim demek kolaycılık olur biraz. Kader konusu biraz yanlış öğretiliyor bizlere. Allah bizleri hayvanlardan ayıran düşünme ve karar verme yetileri vermiş. Allah bildiği için siz yapmıyorsunuz; siz yapacağınız için Allah biliyor. Kader kısmet deyip kestirip atmak yanlış olur kanısındayım. Yani siz tüm hareketlerinizde özgürsünüz, ne doğal ne yapay hiçbir kısıtlama yok. Ben fakir doğdum onlar zengin deyip kabullenmek tam da onların istediği şey zira dini siyasete alet etmek de tam olarak budur. Bugün suudi kralı (komşusu açken tok yatmaması gereken adam) 400 tane araba kiralamış ortalama 800eurodan. 500 oda kapatmış g20 zirvesi için.
Şimdi ben bu adama sorarım sana öbür dünyada sormicaklarmı birader bu mudur fakirin hakkını vermek??

Bu konuda çok da fazla ahkam kesmek istemiyorum, hem hassas konular hem de farkında olmadan yanlış bir yönlendirme yapmak istemem. Bu konularda bilgisi benden fazla arkadaşlar yanıtlayabilir.

@hogutmen

bu tezatlık ,zıtlık ,doğadada var,gece zıttı gündüz,iyi- kötü,kapitalist-sosyalist
faşişt-komünist,zengin-fakir,
gerçekte neden karanlık olur,dünya kendi ekseni etrafında döner,ve güneş arkada kalır,,güneşte kendi ekseni etrafında döner ,bütün zıtlıkların bir nedeni olmalı,
deprem olur çocuklar ölür,doğa kanunları coluk çocuk, ihtiyar demez öldürür o vakit doğa katil, kötü diyebilirmiyiz,doğanın ereği gereği depremler kesin olacak ,önemli olan aklımızla depreme karşı ne yapabiliriz onu düşünmeliyiz.